Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War
Скорее панармянистовKardinaL пишет:Лион чем-то напоминает альтернативистов...
И большие статьи прошу заворачивать под спойлер
ЭБЛА - современный Телль-Мардих, древний город, расположенный примерно в 53 км юго-западнее Алеппо, в северной Сирии. Нарам-Син, аккадский правитель из династии Саргонидов, сообщал, что он захватил и сжег Эблу ок. 2240 до н.э. Развалины Телль-Мардиха поражают своими размерами, монументальностью городских стен с четырьмя внушительными воротами и знаменитым обнесенным стенами акрополем. Раскопки начаты с 1964 г. и ведутся до сих пор. Уникальное значение этого памятника определяется открытием т.н. Архива Эблы, включающего ок. 15 000 клинописных табличек. Они представляют собой крупнейшее из когда-либо найденных собрание текстов раннебронзовой эпохи (приблизительно 3000-2000 до н.э.). Большинство из табличек было обнаружено в 1974 и 1975 в расположенном на акрополе т.н. дворце G. Публикация текстов составила несколько основательных томов. Упомянутые в документах топонимы, как правило, местные: Арми или Арманум (Алеппо или его округа), южные города - такие, как Хамат (Хама, расположенная на Оронте), Каркемиш (на берегу Евфрата в непосредственной близости от Эблы), Мари (на Среднем Евфрате), Туттуль, Эмар и Угурат (Угарит, на Средиземноморском побережье, примерно в 80 км западнее Эблы). Особого внимания ввиду своего торгового значения заслуживает Харран, город между реками Белих и Евфрат в Северной Месопотамии. В Эбле и большинстве других упомянутых городов правили лица, носившие (шумерский) титул еп (своего рода царь-жрец). Харраном, однако, правил badalum ("князь купцов"). Торговля с удаленными землями обычно осуществлялась поэтапно, последовательными усилиями нескольких торговцев. Такие непрямые контакты расширяли зону влияния городов, подобных Эбле.
Архив Эблы заставил пересмотреть представления о зарождении цивилизации в Передней Азии. Долгое время считалось, что в III и II тысячелетиях до н.э. Сиро-Палестинский регион был отсталой территорией, разделявшей две области с развитой цивилизацией - Месопотамию и Египет. Ранее считалось, что единственными обитателями Сиро-Палестины были кочевники амореи. Теперь, благодаря открытиям в Эбле, мы знаем, что этот регион был населен не кочевыми или полукочевыми племенами, а в нем существовали высокоразвитые города-государства, подобные Эбле, которые поддерживали торговые и дипломатические отношения как с Месопотамией, так и с Египтом.
Скаите пожалуйста, почему Вы считаете маловероятным отождествление Армени с Арменией?Нельзя ли показать эти горы на карте?Итак - земли Эбли простирались в том числе и на Аманнских горах
Вы сами писали что Урарту - армянское государство. С чего бы в сирийской Эбле это государство называли иначе?Lion пишет:Скаите пожалуйста, почему Вы считаете маловероятным отождествление Армени с Арменией?
Это не я считаю, а те кто расшифровал библиотеку Эблы. Вы же этот город неверно расположили, назвали страной. Потому и дальнейшие Ваши рассуждения вызывают сомнения.Lion пишет:Скаите пожалуйста, почему Вы считаете маловероятным отождествление Армени с Арменией?
Lion пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
И это Вы считаете доказательством? Я бы назвал гипотезой.Арманум под этим названием в документах из Эблы не назван, но, возможно, он идентичен часто упоминаемому в них Арми. В одной эблаитской клинописи Арми упоминается по направлению городов Эбла-Дулу. Дулу находилась после Урсу, но до Ириди и Харана. То есть логично предположить нахождения Арманума в районе нынешней Урфи.
По Вашему мнению могут, но согласно энциклопедии Кольера этоLion пишет:И все же, извините, а почему Армени и Арманум не быть Арменией?
Я склонен верить этой энциклопедии, поскольку она составлялась незаангажированными учеными, без какого-либо политического или националистического заказа.Алеппо или его округа
Это не в коем мере не убваит то уважение, которое я начал испитывать к Вам, принимая в внимание очень воспытанной тон Вашей беседы 
Следует признать слова исследователей, что в состав гиксосов входили семиты.Lion пишет:
Верно, но если семиты не имели колесниц и, вообще, по цивилизационной шкале стали ниже егитян, то следует признать, что гиксосы не были семитами :)
Конечно, преувеличение. Но оно говорит о мощи союза. А повторений по инерции я не заметил.Lion пишет:
240.000, преувелечение и, кроме того, возможно здесь имеется ввиду общее число гиксосов, находившихся в Аварисе. Что же до остального, то эти прани по инерции повторяют друг-друга, даже не давая себя труда проверить факты.
Замечательно. Тогда Вы понимаете, что у Вас нет доказательств. Я бы даже косвенными уликами не назвал бы то, о чем Вы размышляете.Lion пишет:
Спасибо :) И, как понимаете, я прекрасно понимаю что такое доказательство, что такая система доказательств, косвенные и прямые улики.
А что, уже точно известно, что гиксосы именно из Сирии пришли?Lion пишет:
А то, что в их армиях имелись колесницы, ясно показывает их высокий уровень развития, во всяком случае, в области военной. Почему им и удалось покорить Египет.
Прекрасно :) Покажите следи этой высокоразвитой семитской цивилизации в Сирии по сосстоянию к начала II тысячилетия.
Я тоже подобных мурзилок сотнями могу приводить. Но стесняюсь.Lion пишет:
И таких ссылок я могу привести десятки...
Я не являюсь сторонником каких бы то ни было концепций по поводу армян. Они меня вообще не интересуют.Lion пишет:
П.С. А теперь, ставьте руку на сердце, честно признаетесь - если бы вы не были сторонником концепция.......
Чтоб они начали мешать, их нужно сначала заиметь.Lion пишет:Вам мешают стереотипы...
Хорошо. Армяне пришли не с фригийцами.Lion пишет:
Кстати - сам Дьяконов в свое время отказался от своей "теории миграции" и Вы, сторонники этой теории по сути своей католчинее папи Римского. "С учетом всего этого, не может быть и речи о близком родстве фригийского с армянским; все имеющиеся совпадения охватывают большее число языков, чем эти два и притом таким образом, что нет возможности делать вывод об особых родственных связях между этими двумя языками". Убедиться в этом может каждый, прочитав с. 408 сборника "Древние языки Малой Азии" под ред. Дьяконова И.М. и Иванова В.В., Москва; Прогресс, 1980 г. ...
ZHAN пишет:Интеллигенция Армении бьет тревогу по поводу беспрецедентной и непрекращающейся миграции трудоспособного населения из страны. "Демографическая в стране ситуация крайне ухудшилась. Миграция из Армении перерастает в национальную и экономическую катастрофу", - говорится в совместном обращении почти десятка творческих и общественных организаций, адресованном спикеру парламента Армении Овику Абрамяну и премьер-министру Тиграну Саркисяну. Свою обеспокоенность бедственной ситуацией в стране представители интеллигенции передали в ходе пресс-конференции, которая состоялась 1 июля в Ереване, передает корреспондент ИА REGNUM.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Миграция из Армении правда перерастает в национальную катастрофу?
Проблема есть, хотя и несколько надута. Хотелось бы, чтоб проблемы вообще не было...Следует признать слова исследователей, что в состав гиксосов входили семиты.
А повторений по инерции я не заметил.
Замечательно. Тогда Вы понимаете, что у Вас нет доказательств. Я бы даже косвенными уликами не назвал бы то, о чем Вы размышляете.
А что, уже точно известно, что гиксосы именно из Сирии пришли?
Племена ариев, имеющие колесницы, мигрировали. Появились, ну, допустим, в Сирии, собрали вокруг себя местные охочие до наживы племена семитского происхождения и всё это под общим наименованием гиксосов ринулось на соседей. С колесницами, в том числе.
Только вот доказательств у Вас нет. Одна "логика" и "системный анализ".
В данных условиях предпочитаю основываться на общепринятых мнениях.
Тогда зачем Вы писали это: "вывод, гиксосы не были семитами" ?Lion пишет:Следует признать слова исследователей, что в состав гиксосов входили семиты.
Это не может исключатся - ведь гиксосы перед нападением на Египет завоевали Сирию - естественно пологать, что у них были сирийские союзники...
Что Вы имеете в виду?Lion пишет:Замечательно. Тогда Вы понимаете, что у Вас нет доказательств. Я бы даже косвенными уликами не назвал бы то, о чем Вы размышляете.
Почему? Приведенные факты чего-то не то?
Вот подробно перечислены теории о прародине:Lion пишет:А что, уже точно известно, что гиксосы именно из Сирии пришли?
Племена ариев, имеющие колесницы, мигрировали. Появились, ну, допустим, в Сирии, собрали вокруг себя местные охочие до наживы племена семитского происхождения и всё это под общим наименованием гиксосов ринулось на соседей. С колесницами, в том числе.
Ближе к истине - и откуда же они там появились?
Нет.Кстати, книгу Варпетяна пролистали?
Тогда зачем Вы писали это: "вывод, гиксосы не были семитами" ?
И зачем Вы на двух страницах настаивали, что гиксосы - армяне?
Что Вы имеете в виду?
Факт - истинное событие, происшествие, явление, то, что действительно было, имело место (так это толкуется в словарях, исторический факт - практически такое же определение).
Когда Вы говорите: "В одной из клинописей Нарам-Син говорит, что покорил страну Симурум (оно находилась в северной Месопотамии) и пленил правителя Симурума и Армени", это - факт.
(Я, правда, не знаю, может, Вы соврали, и там написано не Армени, а какое-то другое просто похожее название; ну, да ладно, будем надеяться, что это - факт)
Когда Вы продолжаете: "Из этого логично следует, что Армении находилась после Симурума, а Симурум, который находилась севернее Аккада, находилась между Армани и Аккадом", то это уже не факт, а Ваши измышления, причем, просто притянутые за уши, и даже с логикой это не имеет ничего общего, не то, что с фактами.
И все Ваши утверждения построены подобным же образом. На основе какого-то факта Вы строите малоубедительные, а иногда и вовсе неубедительные следствия.
Только уж не обессудьте, в современной науке под ариями понимают немного не то, к чему привыкли Вы.
Нет.
Lion пишет:Потаму что под названием т.н. "гиксос" выступают армяне, к которым вполне возможно присоеденились сирийские семитские племена.
ayoe пишет:В альтернативный раздел всю эту пургу, лионизмы в русскоязычном интернете уже изрядно надоели.
|
|
|
Форум