Проблемы изучения истории Армении

KardinaL пишет:Лион чем-то напоминает альтернативистов...
И большие статьи прошу заворачивать под спойлер

Если это принесет Вам счасте, ту согласен, что по критериям Адамса это так. Но это всего-то критерии... Адамса.

Не думаю, что существования городов Айкашен и Армавир может быть обаснован только источниками IV-III тысячилетия.

Естественно, Вам же нечего сказать.

И что? У Вас есть что-то против нашых ученных?

Громкое заявления, зато арменоведы видят "хайев".

Не путайте - это следы миграции индоеропейцев.

Археология и писменные источники это потверждают.

Троллингом занимаетесь Вы, не имея нечего путного возразить моим доводвам.

Это Ваша привычка, не вникать в суть спора. Внимательному рассмотрению стоят все источники, а их сравнителный анализ приводит к наиболее верному выводу...

А кто говорил, что наличие государственности на АН только наличием: "мастерских по обработке лазурита в 4-3 м. тыс. до н.э." можно обосновать? ЧТо за извращение? Есть масса других доказательств, которыми обосновывается наличие разитой государственности на АН.

То же мне - Вы говорите про это, Вы и представте.

Сами Вашы рассуждения профанские. Уже давно указал работы Мовсисяна, Терьяна, Джаукяна, Адонца и другых, которые, с всеми нужными ссылками, указывают армянскую суть Армени и Аратты.

А при том, что карум можно событьи на равнинной части Армении.

Я указал все нужные работы, где упоминаются цари Армении - а то, что Вы не знаете, кто такой Мадак-Ани, лишный раз показывает то обстаятельство, что Вы есть ассирилог всего-то на уровне третего курса.

Псемо и вариант имени Энки - "Хайя", там нет, так-как по последнему образцу Энки знали аккадцы.

Дело не в том, критерии это Адамса или нет, а в том, что на АН не было не одного приличного городища в то время, по очень простой причине, там не было не одного государственного образования.

То есть сведений о существовании эти городов в 4-3 тыс. до н.э., у вас нет.

А о чем тут вообще можно говорить ? какую такую информацию можно почерпнуть из этих 9ти строчек
Небеса и Земля были в муках родин,
Морей багрянец был в страдании родин,
Из воды возник алый тростник,
Из горла его дым возник,
Из горла его пламень возник,
Из того огня младенец возник,
И были его власы из огня,
Была его брада из огня,
И, как солнце, был прекрасен лик.

Я процитирую Скальда.
Да-да, наслышаны. У всех нынешних армянских гореисториков ссылки в лучшем случае на Моисея и прочую очень позднюю лабуду. Изучать надо источники, а не поздний легендариум.
Еще бы!
А вывод таков: что тупость человеческая - и прежде всего, армянских псевдоисториков - не имеет границ и пределов!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Мнение об этих "армяноведов" см. выше.

А отсутствие индоевропейской топонимики на АН ? Это что тогда ?

Ну и где эти подтверждения, зачем вы врете ? Покажите мне археологические подтверждения о наличии мастерских по обработке лазурита в 4-3 тыс. до н.э. на АН. А раз таких нет, то мне уже надоело уличать вас во лжи.

У вас не доводы, а цирк, с примесью вранья и фантазий.

Ну где армянские имена в Армануме ?

Где данные об обработки лазурита на АН в 4-3 тыс. до н.э.?

Где армянский ономастикон в Аратте ?

Где ваш бог хай в EPSD ?

Сколько можно врать и нести чушь.

С головой все в порядке, а то смотрю соображалка у вас того - тормозит. У вас есть шумерский миф о потопе - оригинальная версия, и вы мне имеете наглость заявлять, что нужно рассматривать его более позднюю компиляцию в Библии, лишь только потому, что там про горы Арарадские написано ?

Доказательства в студию, будьте добры, только сказочными неолитическими постройками, тут форум захламлять не надо. Давайте, покажите археологическое подтверждение сложно стратифицированного общества, с письменностью, армией, бюрократическим аппаратом и т.д.

Глиптику какого города конкретно ?

Нет такого понятия суть, есть неиндоевропейские имена, есть указания о нахождении этих городов, а все ваши Терьяны и Мовсисяны, никому неинтересные армянские псевдоисторики, не в одной приличной не армянской работе вы на них ссылок не найдете, все эти "ученые" для внутреннего употребления.

А на каком уровне моря ваша равнинная часть ? И какой город, мог бы претендовать на локализацию Арманума ? Чем это подтверждается , ну и т.д. Где факты короче...

Вообщем, показать и доказать наличия царя Мадак-Ани, не можете, ну так и нечего писать, чего сами не знаете.

Вообщем, показать не можете.

Логики нет - это всего-то критерии Адамса, оторванные от жызни, в том случае, как археологические данные АН говорят о наличии развитого государства в АН.

Как уже было сказано, они есть

Первод некорректный - в частности, слова "Из воды возник алый тростник" на самом деле переводится: "Երկներ և ծովը ծիրանի" и под ним понимается солнце, а не вода...

Тоже мне - цитируете неуча, у которого духа не хватило продолжить разговор с армяскими ученными.

Мнение о всяких дьяконовистах-подрядчиках см в моих постах.

На АН полно ИЕ топонимов.

Сами врете. Мои слова не были адресованы: "астерских по обработке лазурита", а имелась ввиду вся археологическая суть АН, которая изучена крайне плохо.

Пустые слова и оскорбления.

Уже не раз говорил - например, Риши-Ада, Мадак-Ани и тд.

См выше.

Уже говрил - Ар (бог) и арта (землья, начало, мать).

Для особо одаренных уже второй раз повторяю, что это шумерский словарь и естветсвенно, там шумерская терминология.

Видимо это у Вас уже в привычакх, так что Вы не скоро это прекратите.

Если Вы не знакомы с методологией работы с источниками, это уже Ваша проблема. Впрочем, неучы как правило наглы, чо и видим на Вашем примере.

Уже привел и не один десяток - тут и археология, и клинописные, и писменные источники, и мофилогия и тд, и тп.

Какого хотите - Вы ответственны за свои докозательства.

На самом деле некоторые зарубежные историки, в главе таких догматиков и карериство, как Вы, наглым оброзом держась за свои карерные стремленыя, самим аморалным способом искажают историю Армении и это лучше всего характеризирует Вас. Впрочем, если Ваш идол, Дьяконов, сам признался, что он работал: "по подряду", то от его последователей, в лице недоучек ассирологов на уровне третего курса немногое придется ожыдать.

Как уже не раз было сказано, Арманум не город, а армянское государство, которая находилась в Армении.

Я могу, не волнуйтесь, просто мне интересно, сколько глубак пронизана некомпетентность "специалиста" в виде ауое?

Armani and the Name of Her King
Martiros Kavoukjian

Давайте без общих слов, факты выложите.

Факты ?

И что, с того ?

Нет ему просто нет никакого желания общаться с такими демагогами как вы.

Ваши посты, это мыло мыльное, вы факты предоставьте.

ИЕ топонимы в студию и мнение лингвистов по этому поводу не забудьте предоставить.

Понятно, доказательство обработки лазурита у вас нет,

маршрут гонцов показывает Аратту в другом направлении,

ономастикон неиндоевропейский.

О чем мы, вообще, говорим ?

Пустые ? Вы не одного факта предоставить не можете, и до сих пор имеете наглость здесь что-то заявлять.

Мнение лингвистов о их индоевропейской природе в студию.

Факт то, что в публикуемых текстах, ономастикон Арми в подавляющем большинстве случаев на удивление, неэблаитский, хотя главным образом эти имена могут быть идентифицированы как семитские.
/Bonechi M. 1990 ALEPPO IN ETÀ' ARCAICA/

На что смотреть ?

Факты выложены.

Именно!

А с того, что на этом примере видна весь поверхностность суждении Вашых и вашеподобных - не зная армянский и изучив материал по некачественным переводам, эти кареьеристы-подрядчики имеют наглость сделать категорические выводы по истории Армении. Словами Երկներ և ծովը ծիրանի" и под ним понимается солнце, культ которого был в наличии на АН.

Мнение неуча, который сам признается в своем неучестве и в то же время упорно стремится общатся с мной на всем форумном пространстве - симптоматично.

Мнение человека, культом которого есть великий подрядчик и Вишинский советской исторической науки не особо ценна и интересна.

Уже представлены, в купе с мнениями специалистов.

Не поняли - уже было сказано, что "мастерские" не доказательства, а археология Ан изучена крайне плохо.

Неверно. Маршрут гонца был изменен по причине войны.

Кокраз там все индоевропейский.

Самы Вы наглы до той степени, что не замечайте фактов.

Gelb 1944, pages 103, 107 например. Автор прямо указывает на индоевропейидность указанны имен.

Это не факт, а мнение. Жаль, что Вы не в сосстоянии понять это. Впрочем, и здесь автор не уверен, так как делает выводы на уровне предположении.

На факты и докозательства, которые Вы упорно не видите.

Не увидел опровержении.

А вся фишка в том, что про тот же тюркский на указаное время у нас нет данных, в том случае, как про армянский элемент данных полно.

Аккадское чтение не означает аккадскийв вариант. А отрицать наличие бога Хайя в аккадском под силу только неучам.

Не проэктируютесь на меня.

На примере Вашего незнания принципов работы с первоисточниками прекрасно видна, кто из нас что знает и не знает.

Пустые слова. За несколько лет Вы нечем не опровергли мои доводы.

И вот тут прекрасно видна узость Вашего мышления - для месопотамцев все страны были представлены как: "город".

Мадак-Ани не лугаль, чтоб представить текст о нем. Речь о Мадак-Ани, который и был представлен в посте о стате Гавукчяна.

Естественная демагогия, Вам же нечего возразить... ассиролог, на уровне третего курса.

Кто Вы теперь, где работайте, какава Ваш научный уровень - относительно этого Вы упорно молчите, что делает Ваше отрыцательное отношение к мнением армянских ученных просто смешным и аморалным.

Вы некто в науке, в противном случае Вы бы представились. Вам нечего представить, кроме Вашей ущербной позиции и мышления.

Ну и где они ?

Не забудьте добавить, что письменная фиксация этого культа относит его в средневековье, отсюда все ваши рассуждения с произвольными датировками, под собой ничего не имеют.

Вы про Скальда ?

Что не отменяет, того, что факты вы предоставить для своих хрупких теорий не в состоянии.

Специалистов Вы это про архитектора ? У вас все в порядке с головой ?

Мастерские по обработки лазурита - не доказательство его обработки ? Вы какую такую отборную травку курите ?

В каком месте поэмы говорится об изменении маршрута ?

Мнение лингвистов будьте любезны...

Как можно заметить то, чего нет.

Сами читали книжку 75 летней давности, может поделитесь текстом ?!!! Собственно, она устарела, лет этак 50 назад, но мне все же интересно, то, что вы приводите ссылку на книгу, заведомо вами не прочтенную.

Будьте любезны, другое мнение по приведенному Ономастикону из статьи Бонеши. А я вам сразу скажу, что другого мнения нет.

Не вижу, потому. что их нет.

А что там опровергать. Топоним поселения, в котором все известные имена и культу богов - шумерские.Сами вывод сделаете, или нужно пальцем ткнуть.

А в действительности и армянского нет, посмотрите хотя бы работу Гамкрелидзе и Иванова.

Заявлять о наличии бога Хайя, не предоставив сведений о нем в соответствующих словарях, могут уже на протяжении, бог знает какого сообщения, только откровенные лгуны. Либо предоставляете факт, либо не заполняете форум бестолковыми и бессодержательными сообщениями.

А на кого же ещё, только вы умудряетесь так "искренно" удивляться, когда вам показывают то, что фактов вы так и не предоставили.

Только придумали.

Дорогой ара, для начала я не делаю сенсационных выводов на пустом месте, и в отличии от вас предоставляю факты и аргументы, а также ссылки на работы легитимных авторов, а не всякого третьесортного мусора, в виде Гавучкяна и Айвазяна. Вы же умудряетесь до сих пор не быть забаненым, несмотря на бесконечную демагогию и троллинг, на этом форуме, только из-за благожелательного отношения модераторов. Потому, что на ТВОВе, только за то, что вы не предоставляете фактов и пыжитесь что-то писать, вас бы отправили в бессрочный бан. Что уже и произошло на целом ряде форумов, когда модераторы и их руководство, поняли, что заполнение тем, это конечно хорошо. Но то, что они заполняются бредом, сослужит очень плохую службу в дальнейшем.

Вы дурак или прикидываетесь ? Я вот никак не могу понять.

Наверно все же дурак.

Гавучкян такое же пустое место, как и вы. Впрочем, мир его праху.

- В каком месте поэмы говорится об изменении маршрута ?
- Это исходит из того факта, что все осталные данные говорят про наличие Аратты на АН.

Смотрите, все данные говорят о том, что Аратта находился на АН.

Что же до моих слов, то при наличии в них правонарушении можете отреагировать соответственным образом, но это не означает, что на слова ауое Вы не должны отреагировать. На Вашей ветке прямо оскорбляют камрада, модератор, от Вас ждут действии.

Все данные - это какие?

Вы знаете, здесь вы оба, что называется, "повязаны". Так что в случае взаимных оскорблений... Вы сами себя наказываете, ведя дискуссию подобным образом.

WOO DOO пишет:А факты я хочу увидеть здесь, на этом форуме, в этой ветке, желательно в сжатом изложении.

WOO DOO пишет:А факты я хочу увидеть здесь, на этом форуме, в этой ветке, желательно в сжатом изложении.

ZHAN пишет:А ссылки на другие форумы считаются спамом и являются формальным поводом для бана.

Lion пишет:Кстати, несколько вне темы - на форумном пространстве всегда хотел посмотреть на доводы сторонников локализации Аратты на Украине...

Кстати, несколько вне темы - на форумном пространстве всегда хотел посмотреть на доводы сторонников локализации Аратты на Украине...

Шилова с Кифишиным почитайте и будет вам счастье.

1) Где в тексте сказано об изменении маршрута гонца

2) Археологические сведения о наличии мастерских по обработке лазурита на АН в 4-3м. тыс. до н.э.

3) Образцы изделий из лазурита на АН в слоях 4-3 тыс. до н.э.

4) Глиптика и керамические изделия имеющие паралелли в Месопотамии 4-3 тыс. до н.э. на АН

5) Свидетельство о наличии шумерских имен на АН, уж коли Ономастикон Аратты - шумерский

6) Сведения о культе шумерских богов на АН в 4-3тыс. до н.э., опять же в Аратте шумерский культ богов

7) Наличие письменных и археологических свидетельств о государственных образованиях на АН, археологические признаки этого см. в работе Крадина Н.Н./ Археологические признаки цивилизации.

1) Какое из ныне найденный поселений на АН может быть отождественно с Арманумым

2) Наличие там торгового речного порта

3) Наличие сведений о культе бога Дагана (см. ареал распространения культа по работам Фелио и Отто)

4) Показать работы легитимных автором о возможности индоевропейских имен указанных в списке Бонеши

Вообщем, давайте хватит пустословить, факты предоставьте, а потом посмотрим будет ли повод для дальнейшей беседы.

все сведения о локализации Аратты показывают на АН

это не может быть критерием,

археология АН изучена крайне плохо.

Впрочем, паралелли богов Энки/Хайая и Абсу/Хайя очевидны.

Признаки много раз были указаны в разделах про Аратту, Субарту, Арманум и тд.

Арманум не поселение.

Какие все? Указывают ли прямо или косвенно?

Почему?

По сравнению с чем?

Для кого?

Здесь не были указаны.

А что?