Проблемы изучения истории Армении

Первое сообщение в теме :

Выделено из этой темы - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Модератор

KardinaL пишет:Лион чем-то напоминает альтернативистов...
И большие статьи прошу заворачивать под спойлер

Скорее панармянистов

Кому же принадлежали земли называвшиеся у древне-греческих и латинских авторов как Атропатена?
Почему Вы относите эти земли к турецким, если за них в средние века шла напряженная борьба между Турцией и Ираном?
Население до образования Азербайджанской ССР в 1936 г. называлось кавказскими татарами, закавказскими мусульманами или кавказскими турками (примерно 83 %). Считаете, прошло недостаточно времени для образования азербайджанского народа?
Что касается территорий, то они как раз принадлежат государствам, а не народам.

Блин, а я думал, что вы уже обсудили всё...за исключением армянского легиона.

kurepinn пишет:Блин, а я думал, что вы уже обсудили всё...за исключением армянского легиона.

Надежда умирает последней, в страшных конвульсиях.

ZHAN пишет:Кому же принадлежали земли называвшиеся у древне-греческих и латинских авторов как Атропатена?

Мидийцам.

Почему Вы относите эти земли к турецким, если за них в средние века шла напряженная борьба между Турцией и Ираном?

Я не отношу не один клочок земли на Ближнем Востоке к "турецким", так-как это пришлы элемент в регионе. Просто я хотел показать, как абсурдно все получается. На деле все эти земли (правобережье Кура, Нахиджеван и тд) армянские земли.

Население до образования Азербайджанской ССР в 1936 г. называлось кавказскими татарами, закавказскими мусульманами или кавказскими турками (примерно 83 %). Считаете, прошло недостаточно времени для образования азербайджанского народа?

Думаю да. Тут был один камрад из Азербайджана на форумах, Samir Beshirli, ортодоксалный мусулманин, мы с ним долго и говорили, и спорили, теперь он в армии ихней - так вот, даже мы с Samir Beshirli в одном ве же были едины - такого народа, как "азербайджанец" нет и не было - речь о турках или, максимум, о тюрках...

Что касается территорий, то они как раз принадлежат государствам, а не народам.

Государства приходят и уходат, притом часто уходят без четкого приемника - народ более долговечен...

kurepinn пишет:Блин, а я думал, что вы уже обсудили всё...за исключением армянского легиона.

Очень интересная тема Для тех, кому просто захочется кратко составить мнение о легионе, скажу, что оно было создана партией Дашнакцутюн с четкой целью:

1. Спасти жизнь армянам-красноармейцам, оказавшимся в плену в концлагерях,
2. Доказывать "арийскую суть" армян Европы и уберечь их от печальной судьбы евреев,
3. При случае возможной победы Германии иметь под рукой хоть одно более или менее организованное и вооруженное формирование и попытаться уберечь Армению от возможного нападении Турции. При том это было более чем реальной угрозой и Турецкая армия в боеготовом состоянии только ждала исходя Сталинградской битвы, чтоб напасть на Армению.

Для тех же, кому и далее будет интересна это тема, давайте продолжим

С самого начала войны Германии с Советским Союзом, встает вопрос об создании в Германской армии специальных воинских подразделений, для подрывной и диверсионно-разведывательной деятельности в тылу Красной армии и в разных республиках СССР.

Поначалу такие группы формировались из бывших солдат и офицеров, ненавидевших коммунистический режим и покинувших Россию и свои страны после установления там Советской власти. Затем группы начали пополняться за счет военнопленных Красной армии и местного, боеспособного населения. Этот план вполне оправдал себя и уже к концу осени Германское командование решает об создании Восточных Легионов -"Osttruppen".

30 декабря 1941г. был отдан приказ о формировании Армянского и Грузинского Легионов.

Адольф Гитлер выразил сомнение по поводу восточных легионов, заметив:«Я не знаю, как эти грузины будут вести себя. Они не принадлежат к тюркским народам … я считаю надежными только мусульман… Всех остальных я считаю ненадежными. На данный момент я считаю формирование этих чисто кавказских батальонов очень рискованным, в то время, как я не вижу никакой опасности в создании чисто мусульманских формирований…Несмотря на все заявления Розенберга и военных, я не доверяю также армянам»/.

Также удачно шел процесс формирования Прибалтийских Легионов (Литва, Латвия, Эстония), впоследствии были созданы Кавказско-Магометанский и Туркестано-Магометанский, из которых 22 июля 1942 г. был создан Азербайджанский Легион.

Армянские легионеры были одеты в старые (до 1939г.) модели обмундирования Германской армии и лишь некоторые из пехотных батальонов впоследствии получили обмундирование образца 1940 - 1944.

Специально были разработаны погоны, петлицы и нарукавные знаки Армянского Легиона. В основу были взяты символика Армянской армии и 1-ой Республики Армения (1918-1920). Основной офицерский костяк Армянского Легиона составили бывшие офицеры - армяне армий царской России, Болгарии, Греции, Сербии, Польши, Венгрии, Румынии и Французского Армянского Легиона.

Несколько солдат еврейской национальности, служивших в Красной Армии и попавших в плен, были спасены армянскими военнослужащими легиона. Иосиф Моисеевич Коган —солдат Красной Армии, захваченный немецкими войсками, признался, что ему помог врач из армянского батальона, после чего он скрылся в рядах сопротивления. Другой еврей был одним из лидеров подпольного движения батальона. За весь период существования Армянского Легиона, в его составе, в отличии от других Восточных Легионов, не было создано ни одного подразделения СС.

«Из 37 дивизий Waffen-SS, участвовавших во Второй мировой войне, только 12 были немецкими. Сначала в национальные формирования SS входили представители «родственных» германских народов — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы. Потом к ним присоединились валлоны, финны, шведы, хорваты, французы. Поэтому этнический состав формирований Waffen-SS отличался необычайным разнообразием. Были добровольческие легионы «Нидерланды», «Norge»; добровольческий корпус «Дания», Британский добровольческий корпус, итальянская, французская, венгерская, хорватская, балканская (мусульманская), валлонская, украинская, белорусская, русская дивизии Waffen-SS, финский добровольческий батальон, сербский добровольческий корпус, румынский и болгарский полки. Были Индийский добровольческий легион, Кавказский и Среднеазиатский легионы Waffen-SS. Не было только польских, чешских, литовских и греческих отдельных формирований, хотя представители этих наций тоже сражались в других отрядах SS.

Планируя вторжение в Советский Союз военно-политическое руководство Германского рейха, ставило перед собой ряд задач, одна из которых разрушение и расчленение многонационального советского государства путём создания национальных правительств и воинских формирований, которые после разгрома СССР должны были стать основой из грузинской и армянской эмиграции (штабная рота). Общая численность составляла около 1500 человек (1100 кавказцев и 300 немцев). Помимо добровольцев, отобранных в лагерях для военнопленных, в состав соединения было включено около 130 грузин–эмигрантов, составлявших специальное подразделение Абвера “Тамара II”.

В боевых действиях на Кавказе принимали участие 808-й и 809-й батальоны ( 809-й Зейтунский батальон). 1-й батальон сформированный в Пулаве был расформирован по причине перехода на сторону красных некоторых командиров. В боевых сводках и донесениях Германского командования 809-й батальон упоминается как выделяющееся, боеспособное и храброе подразделение, выполняющее любые боевые задачи в тяжёлых горных условиях. 809-у батальону было присвоено имя "Зейтун" и весь личный именовался как "Зейтунцинер". На стороне немцов за Кавказ воевал только один баталеон, в том случае, как из числа армянских воинских частей Красной армии на Кавказе вели боевые действия 3 дивизии: 89-ая (Таманская), 408-ая и 409-ая армянские стрелковые дивизии.

Судьба многих армян - бывших военнослужащих Красной Армии, приведшая их в легион, судя по опросным листам, была достаточно типичной. Значительная часть военнопленных из-за исключительно тяжелых условий содержания в лагере вынуждена была дать согласие на вступление в легион. Те, которые отказывались вступать, через некоторое время основная часть умирала от голода или от множества болезней в суровых лагерях для военнопленных.

Снижение морального духа легионеров способствовало росту дезертирства из рядов батальона.По пути на фронт на ст. Невиномыской из 3-й роты батальона дезертировали 5 человека во главе с Г. Арушаняном. В 10-12 км от Майкопа во время двухчасового привала из батальона дезертировали еще свыше 5 человек. Уже в Майкопе в ночь на 26 сентября из батальона дезертировала группа в 10 человек во главе с командиром отделения одной из стрелковых рот - бывшим капитаном Красной Армии Хачатуряном.(В эту же ночь из батальона ушла еще одна группа легионеров в 8 чел.).Эта группа под утро была задержана немецким патрулем. Пойманных легионеров раздели догола и в таком виде провели по улицам города.Всего по дороге на фронт из батальона бежало около 50 человек.

В боевой обстановке активизировала свою работу в батальоне созданная еще в учебном лагере подпольная группа. Подпольная группа ставила своей целью подготовить личный состав легиона к переходу на сторону Красной Армии, если батальон будет послан на восточный фронт. Первоначально в состав подпольной группы входили А. Степанян, Е.Хачатурян (бывший капитан РККА), Г. Степанян (бывший политрук), А. Аветисян. Особую роль в ней сыграл Манукян, человек необычной судьбы.

Практически вопрос о передаче батальона на сторону Красной Армии был поставлен уже в Нефтегорске. Выступление было намечено на 29 сентября 1942 г. С этой целью из числа членов группы был назначен свой "подпольный" командный состав батальона командир батальона, комиссар, секретарь комсомольской организации командир роты. В Майкопе капитан Манукьян связался с партизаном Улиновым с целью совместного нападения на аэродром. Однако по неизвестной причине партизаны не явились по условленному сигналу, вследствие чего операция по разгрому аэродрома была, сорвана. Не удался и организованный переход батальона на сторону Красной Армии из-за предательства, нескольких легионеров. О готовящемся массовом переходе легионеров на сторону Красной Армии немецкому командованию сообщали Г.Матетьян, командир взвода 3-й стрелковой роты, А. Пиримов, командир штабной роты, в прошлом инженер, окончивший Московский строительный институт, а также переводчик 4-й роты. В этих условиях стал возможен только стихийный переход мелких групп легионеров.

На 20 ноября 1942 г. на сторону Красной Армии на участке 40-й стрелковой бригады перешло 23 легионера 1-го армянского батальона во главе с Сатарьяном (бывший политрук). Легионер Г. Арутюнян написал 25 ноября обращение к легионерам-армянам 808-го батальона с призывом переходить на сторону Красной Армии. Из Майкопа к партизанам бежал командир отделения Н. Арамян. С ним ушло часть отделения, захватив с собой 2 ручных пулемета.

Тем временем продолжались аресты членов подпольной группы. Связанные по рукам и ногам, арестованные содержались в одном из домов города Майкопа. В течение двух суток им не давали есть, добиваясь признания и выдачи всех участников подпольной группы. Арестованные договорились о том, чтобы несколько человек взяли на себя всю вину и не выдали остальных. Одним из таких людей был капитан Кнок, которого немцы в присутствии Манукяна избили до потери сознания - за отказ назвать остальных членов подпольной группы. Манукяна и других арестованных избивали резиновыми палками, давая ежедневно по 15 ударов (длилось 3 дня).

После этого немецкое командование разоружило батальон и реорганизовало его в дорожно-строительный батальон.

Не считая 809-й стрелковый батальон, остальные армянские формирования, в боевых действиях на Восточном фронте, в целом показали себя очень плохо. Целые роты попросту отказывались стрелять по “Своим!”, как заявляли возмущенные легионеры. Были случаи, когда под покровом ночи во главе командиров армянские добровольцы переходили на сторону Красной Армии – обезоружив немецких офицеров.Многие легионеры даже пытались связаться с главарями партизанских отрядов, и договорится о прекращении атак и диверсий на позиции армян,а некоторые даже перешли на сторону партизан.

После переподготовки по приказу командования основная часть Армянских стрелковых батальонов было переброшено на западные рубежи Третьего Рейха или на Балканы.

Однако в донесениях и сводках командования 812-ый армянскиий баталеон значилась как неподчиняющееся немецким офицерам и склонное к волнениям подразделение. Учистились случаи убийств немецких офицеров и солдат. В январе 1944г. несколько взводов и рот батальона, расквартрованного в Нидерландах, перебив немецких офицеров, подняли восстание, но безуспешно: вскоре восстание было жестоко подавленно, расстрелянны предполагаемые зачинщики, а батальон расформирован в инжинерно-конструкционный батальон.

По данным архивов партизанского движения в Нидерландах и из записей в журналах разведовательных групп, в 812-м Армянском стрелковом батальоне действовала подпольная антифашистская организация, основы которой были заложены ещё в Польше. Посредством некоего армянина, бывшего фельдвебеля Вермахта, возглавившего партизанский отряд в 200 чел., командование Нидерландских партизан смогло наладить постоянную связь с подпольной организацией действующей в 812-м батальоне и получать секретную информацию и карты укреплённых районов Атлантического вала. Ещё до начала первых контактов с местными партизанами, организация уже была связанна с британской разведкой и передавала ей шифровки. В числе первых легионеров, встретившихся с партизанами, значится "сын приближенного к Сталину генерала Амо Бадаляна "(очевидно это ошибка в партизанском журнале, это имя и фамилия более близки к имени и фамилии генерала, а впоследствии и маршала бронетанковых войск СССР Амазаспа /Амо Бабаджаняна).

Сохранились записи об передачи партизанам оружия и боеприпасов. После того, как германская разведка перехватила несколько радиошифровок и секретных писем, германскому командованию стало ясно почему партизаны не действуют в местах размещения подразделений 812-го батальона. Ни одна из шифровок не была окончательно раскрыта. Причина состояла в следующем: 1.при написании использовался древнеармянский язык-грабар и 2 вида армянской тайнописи и их разновидности: "sheghagir" и "tzatzkagir". 2.в грабаре цифры обозначаются буквами армянского алфавита. Чтобы прочесть данное письмо, нужно досконально знать грабар и основные виды тайнописи армянского языка. Специалистами в этой области являются не просто лингвисты а люди, имеющие армянское высшее духовное образование. В батальоне начались аресты подозреваемых и выявление лиц контактирующих с британской разведкой и партизанами.

Вскоре в гарнизонах батальона вспыхнуло безуспешное восстание и одновременно начались волнения в гарнизонах батальонов Грузинского Легиона (неоднократно повторялись). Долгое сопротивление было безнадёжным и волнение было затопленно в море крови. Неизвестна причина отсутствия поддержки гарнизонов со стороны партизан. Из британских секретных документов 1943-44г. известно, что в этот период союзники неоднократно выбрасывали "пробный" авиадесант в различные части Европы и в районы приближённые к Атлантическому валу. Вполне допустимо, что вначале существовала договоренность между силами поднявшими восстание, британцами и партизанами, но по какой-то причине в последний момент британцы изменили план. Так или иначе восстание было обречено, как и все случаи выброса десанта союзников в этот период. Многие страницы из истории этого восстания (архивы брит.разведки, КГБ России и Армении) до сих пор не раскрыты.

В памяти местных жителей армянские солдаты оставили положительные воспоминания, до сих пор люди помнят армянские слова, их повторяют молодые люди рождённые уже после войны и в наше время. Некоторые слова уже настолько исказились, что практически невозможно разобрать, вам только скажут, что это по-армянски. Дети играя в "войну" делятся на "армян" и "немцев" и в сознании детей "армянского солдата "невозможно "убить", он всегда "сильней" фашиста и "непобедим"! Некоторая часть холостых солдат во время пребывания в этом регионе была жената на местных девушках, унекоторых уже были дети, но горькая судьба распорядилась иначе: отцы и дети так и не увидели друг друга после войны.

kurepinn пишет:Блин, а я думал, что вы уже обсудили всё...за исключением армянского легиона.

Отнюдь. Есть еще множество нераскрытых тем. Геноцид азербайджанского народа в 1918, например.

ZHAN пишет:Кому же принадлежали земли .....
Что касается территорий, то они как раз принадлежат государствам, а не народам.

Грузинский писатель и мыслитель И.Чавчавадзе: "Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля наших отцов и прадедов. "

Н.И. Шавров:
"Широко использовав лжесвидетельство, армяне из безземельных пришельцев захватили огромные пространства казенных земель".

Русский исследователь В. Л. Величко. "Кавказ".
"Армяне стирают и уничтожают следы грузин в принадлежащих грузинам храмах и монастырях, соскабливают или стирают грузинские надписи на камне, вынимают сами камни из строения и заменяют надписи на них - армянскими."

Французский путешественник граф Де-Шолье.
"Армяне начали высасывать соки местного населения. Не удовлетворившись этим, они проводили политику подрыва репутации местного мусульманского населения, с целью присвоить их земли, прогнав в будущем. "

Германский деятель и ученый Кольмер фон дер Гольц, «Анатолийские эскизы»
"Все кто знаком с основной массой населения в провинциях Анатолии, быстро привыкают уважать и любить тюрков, презирать греков и ненавидеть армян. Местная пословица «грек обманет двух евреев, а армянин - двух греков» повсюду себя оправдывает. Если где-либо в Анатолии вас обманули, то с точностью можно сказать, что вы повстречались с армянами. Я обхожусь без всякого письменного договора, когда имею дело с тюрком, ибо достаточно лишь его слова. Когда имею дело с греком или другими левантинцами - я заключаю письменный договор, ибо с ними нельзя вести дел иначе. С армянами же я не имею даже письменно заверенных дел, ибо от интриг и лжи армян не убережет даже письменное условие".

rutalex пишет:"Все кто знаком с основной массой населения в провинциях Анатолии, быстро привыкают уважать и любить тюрков, презирать греков и ненавидеть армян. Местная пословица «грек обманет двух евреев, а армянин - двух греков» повсюду себя оправдывает. Если где-либо в Анатолии вас обманули, то с точностью можно сказать, что вы повстречались с армянами. Я обхожусь без всякого письменного договора, когда имею дело с тюрком, ибо достаточно лишь его слова. Когда имею дело с греком или другими левантинцами - я заключаю письменный договор, ибо с ними нельзя вести дел иначе. С армянами же я не имею даже письменно заверенных дел, ибо от интриг и лжи армян не убережет даже письменное условие".

Быть может это всего лишь проявление естественного для того времени сепаратизма?

«Армяне исторически славились как ученые, негоцианты, деятели культуры и искусства, полководцы, но не политики. Может быть поэтому были такие потери, как Западная Армения, отошедшая к Оттоманской империи. Сегодня нужно быть очень зрелыми политиками».
Зная, что Владимир Иванович Немирович-Данченко из Тифлиса, Константин Сергеевич Станиславский как-то шутя сказал о нем: "Эта грузинская лень..." "Я не ленив, - отвечал Немирович-Данченко, - и я не грузин, а наполовину армянин, армяне никогда не были ленивы".

«В среде тех народностей, которые страшатся работы, армяне замечательно проявляют деловитость: среди тех людей, которые не могут разобраться в деле, армяне любят действовать и удачливы в деле. Вот истинная причина их успешности, в этом истинные причины разжигания ненависти к ним».

газета «Темпс» (Франция), 1905 г.

...Не менее интересно узнать, как представляет Армению и армян царевич Моанэ Багратион (1772—1839), живший и работавший в Петербурге, в своем произведении "Калмасоба" Научная ценность этой книги столь велика, что ее часто называют первой грузинской энциклопедией. Об армянах он пишет следующее: "Армяне внешностью красивы, темноволосы, с черными глазами и бровями: те же, которые живут близ пределов Грузии — белокожие с рыжинкой. Они скромны в быту, имеют большое расположение к торговле, и одновременно экономные, рачительные хозяева, любят учиться и легко учат различные языки и много их знают. Гостеприимны и добры к чужим, помогают нуждающимся, но и немного завистливы, высокомерны... в воинском искусстве среднего мужества, не храбрецы, но и не трусы, неустанны и терпеливы...
Ее (Армении) земли поделены между Турцией, Персией и Грузией, но есть и свободные территории, которые, находясь в горах и будучи недоступными для врага из—за узких дорог, совсем свободны, неприступны."
В главе "О Грузии" автор очень высоко отзывается об армянском языке и высоко оценивает его роль в древней Грузии: "Жители древней Грузии говорили на шести языках, которые суть: армянский (сомхури), грузинский, хазарейский или джагатайский, ассирийский, греческий и еврейский. Первые два из них, армянский и грузинский, использовались более всего..." (см.: указ. Соч. Т. Ill, с. 251—258).
Это говорит о том, что на протяжение тысячелетии, по выражению грузинского писателя, армянский и грузинский народы жили друг среди друга.

Историограф VI века Прокопий Кесарийский

«… до 474 года, римские императоры при отборе своих телохранителей, учитывая достоинства людей, отдавали предпочтение армянам»

Французский писатель и общественный деятель Анри Барбюс

Если разделить на отдельные фрагменты все те трагедии, которые пережило человечество на всем протяжении своего существования, то самым ужасным среди них, несомненно, является мученичество армянского народа.

Режиссер, драматург и писатель Кима Бакши

Много ли мы знаем живых народов, про которых, как про армян, мы можем сказать: они играли активную роль в истории, начиная со времени Ассирии и Вавилона, а затем в эпоху ахеменидского Ирана и его войн с Афинами, Спартой и другими древнегреческими полисами? …Не парадоксально ли то, что веками лишенный самостоятельности, постоянно разоряемый экономически, рассеиваемый по лицу земли, он сумел сохранить свой язык, сберечь свои духовные богатства, традиции культуры?

Расул Гамзатов

Армяне - это народ, который умеет хранить в веках и передавать из поколения в поколение святое уважение к рукописной, а подчас и кровью написанной книге… Это огромный показатель культуры и веское свидетельство высокой любви к своим истокам.

Эмиль Диллон

Армяне… миролюбивы до самоотверженности, оптимистичны в услових, которые довели бы до отчаяния большинство народов мира…

Поэт и заслуженный деятель искусств Самед Вургун

Могуч и велик народ, создавший такой многогранный и высокохудожественный эпос. «Давид Сасунский» является целой серией героических подвигов армянского народа, не склонившего свою голову перед арабскими халифами—этими кровожадными завоевателями. Эпос свидетельствует об огромном поэтическом таланте братского армянского народа, одного из древнейших народов нашей страны.

Основоположник немецкой классической философии Иммануил Кант

У другого христианского народа, у армян, господствует какой-то торговый дух особого рода, а именно: они занимаются обменом, путешествуя пешком от границ Китая до мыса Корсо на Гвинейском берегу; это указывает на особое происхождение этого разумного и трудолюбивого народа, который по направлению от северо-востока к юго-западу проходит почти весь Старый Свет и умеет найти радушный прием у всех народов, у 'которых они бывают; это доказывает превосходство их характера (первоначального формирования которого мы уже не в состоянии исследовать)…

Монтескье

Ты знаешь, Мирза, что некоторые из министров Шах-Соли-мана возымели намерение принудить всех персидских армян либо .покинуть страну, либо принять магометанство. Они думали, что наша империя будет нечистой до тех пор, пока в ее лоне пребывают неверные.
Если бы в данном случае вняли слепому благочестию, персидскому величию пришел бы конец.
Неизвестно, почему это дело не осуществилось; ни те, кто внес это предложение, ни те, кто его отверг, не сознавали его последствий: случай исполнил обязанности разума и политики и спас империю от большей опасности, чем та, которой она могла бы подвергнуться из-за проигрыша какой-нибудь битвы, или сдачи двух городов

Александр Довженко

Я не удивлюсь, что во всех сферах нашей жизни представители армянского народа проявляют мудрость, разум и подлинную человечность, то в науке, литературе, искусстве Армения дала миру много имен, известных всему миру. Если бы в характере народа не было бы героики и мудрости, он давно был бы уничтожен.

Академик Дмитрий Лихачев

Армяне – необыкновенно деятельный и активный народ в самых разных областях духовной сферы – и в области науки, и в области литературы, и в области искусства.

Из Указа Петра Великого

Армян как возможно приласкать и облегчить в чем пристойно, дабы тем подать охоту для большего их приезда.

Лоуренс Аравийский

Армяне - это тот народ, чия мать, во времена геноцида 1915 года, в пустыне Тер-Зор, с ребёнком на руках, обречённая на жажду и голодную смерти, под палёным солнцем, вылив последние капли воды на палящий песок пустыни, обучала своего ребёнка армянскому алфавиту!

Преступная ложь отца и сына

16 октября прошлого года президент Армении Серж Саргсян в речи перед журналистами из Армении и Диаспоры констатировал, что «в Азербайджане академические гуманитарные науки превратились в генератор милитаристских заявлений. Трудно даже определить, где заканчивается наука и начинается угодничество марионеток».

В самом деле, тому, что сегодня происходит в Азербайджане, невозможно дать иное определение кроме как «вакханалия человеконенавистничества». Именно человеконенавистничества, ибо проводимая на государственном уровне идеология ненависти к армянам неминуемо обернется ненавистью ко всем нетюркским народам. Ненависть всепожирающа. Это Молох, требующий все новых и новых жертв. И если сегодня – благодаря Армянской Армии – руководство Азербайджана способно лишь бессильно скрежетать зубами и сыпать проклятиями в адрес армянского народа, то завтра их кровожадные инстинкты обратятся в сторону менее защищенных народов. В первую очередь народов, власть на родине которых давно узурпирована закавказскими турками.

Враждебное отношение закавказских турок по отношению к армянскому народу зародилось не сегодня: оно проявляется уже несколько веков – с тех самых пор, когда первые кочевые тюркские племена появились на нашей Родине – и имеет четкое, основанное на цивилизационных противоречиях, объяснение. Проблема кроется не только в широко известной кровожадности турок: она – кровожадность – в данном случае является лишь подсобным механизмом для решения стоящей перед турками (анатолийскими и закавказскими) задачи по расширению ареала своего проживания.

В разные периоды истории вражда турок по отношению к армянам, не желающим уступить потомкам пришлых кочевников свою землю, выражалась по-разному. В периоды совместного пребывания в едином государстве, например, вражда принимала бытовой, реже – локальный характер. Но даже в этом случае, при малейших признаках ослабления центральной власти, как, например, в 1905-1907 годах, она выплескивалась на улицы городов и поселений. И, естественно, в случае возникновения у турок самостоятельного государства, вражда турок к армянам принимала открытую форму и доходила до ужасающих актов массового истребления беззащитного мирного населения. Трагическим подтверждением сказанному является ныне широко известный и признанный многими государствами мира Геноцид армян в Османской Турции в 1894-1923 годах, а также менее известный, но не менее катастрофичный Геноцид армян в Азербайджанской республике 1918-1920 годов.

В годы советского тоталитаризма вражда «ушла в подполье», и больше выражалась в дискриминации по национальному признаку. Но даже в советское между закавказскими турками и армянами периодически, время от времени, вспыхивали столкновения, сопровождающиеся гибелью людей. Так было в Кировабаде (Гандзак) в 1961, 1972 годах, Степанакерте в 1964 и 1967 годах, в Бананце в 1969 году, Чардахлу в 1987 году… Все эти столкновения на национальной почве тщательно замалчивались советской прессой.

Однако вражда, даже носящая цивилизационный характер, нуждается в идеологической «подпитке». И именно этим занята сегодня азербайджанская государственная пропаганда, превратившая гуманитарные науки в источник ненависти. Как мы уже знаем, вражда закавказских тюрок к армянам имеет давнюю историю, и в этом плане ныне ничего экстраординарного не происходит. Тем не менее, сегодня мы вправе говорить об осознанно насаждаемой и носящей – кроме цивилизационных – политические функции пропаганде ненависти в Азербайджане.

Становление современной азербайджанской государственной идеологии на рельсы ненависти и вражды имеет четкую дату – 26 марта 1998 года. В этот день был издан указ президента Азербайджана Гейдара Алиева «О геноциде азербайджанцев». В самом указе намешано много лжи и инсинуаций: от «раздела» закавказских турок, до событий в Агдаме, которые в Азербайджане ныне предпочитают называть «ходжалинским геноцидом». В указе Г. Алиев также «сообщает» соплеменникам, что армяне, «воспользовавшись» советизацией Закавказья, «объявили Зангезур (Сюник) и ряд земель Азербайджана территорией Армянской ССР». Тогда Гейдар Алиев еще не знал, что его сын – Ильхам Алиев – еще более «углубится в историю» и сообщит всему миру, что армяне «попросили у Азербайджана разрешения провозгласить Ереван столицей Армении».

Г. Алиев тогда многого «не знал». Поэтому основной упор в его указе был сделан на «геноцид азербайджанцев в Баку», вследствие чего день 31 марта был объявлен днем геноцида азербайджанцев. Указ Алиева от 26 марта 1998 года красочно описывает «геноцид азербайджанцев», представляя революционную борьбу в Баку в качестве межнациональной бойни. Между тем, академический трехтомник истории Азербайджана описывает события конца марта 1918 года в Баку совершенно иначе.

Третий том этой книги рассказывает, что события начались с разоружения 29 марта 1918 года советской властью отрядов составленной из закавказских турок «Дикой дивизии». Вслед за этим мусаватисты («Мусават» - националистическая партия закавказских турок) организовали нападение на отряды красноармейцев. Так начался вооруженный антисоветский мятеж в Баку. Далее цитирую по книге: «Для руководства борьбой против мусаватской контрреволюции в ночь с 30 на 31 марта был создан Комитет Революционной Обороны гор. Баку и его районов в составе П. Джапаридзе, Г. Корганова, Н. Нариманова, И. Сухарцева (левый эсер), С. Шаумяна».*

Комитет Революционной Обороны Баку обратился с воззванием к жителям города «Советская власть в Баку в опасности» и призвал «всех с оружием в руках защищать ее от врагов народа». «Отвечая на этот призыв, рабочие – азербайджанцы, русские, армяне и другие – взялись за оружие, чтобы сражаться за советскую власть».*

«Хотя участие армянских национальных частей в операциях против вооруженных сил мусаватистов придало гражданской войне в Баку известную национальную окраску, тем не менее, оно не могло изменить и не изменило основного классового направления мартовских боев, как битвы между пролетариатом и контрреволюцией за власть».*

«В борьбе против мусаватских банд особенно отличились красногвардейские отряды М. Мамедъярова (не дед ли это нынешнего министра иностранных дел Азербайджана Э. Мамедъярова? – Л. М.-Ш.), А. Микояна, атаковавшие штаб «Дикой дивизии»… Во время штурма крепости А. Микоян был ранен. Ему пришлось передать командование отрядом своему помощнику красногвардейцу Гасану, который продолжал успешно руководить боевыми действиями красногвардейцев».

«Таким образом, мартовские бои 1918 г. в Баку закончились разгромом мусаватской контрреволюции. Главари мятежников бежали в Гянджу».

Итак, мятеж начали мусаватисты. В Комитете Революционной Обороны Баку находились грузин, армянин, закавказский турок, русский, а помощником А. Микояна был отважный Гасан. Революционеры штурмовали штаб и крепость, а «в городских районах Балаханы, Сабунчи, Биби-Эйбат, Черный город и другие, революционный порядок не нарушался, и никаких столкновений не было».* Вот в этих событиях вековой давности Гейдар Алиев узрел геноцид.

О мертвых или хорошо или ничего. Откровенно говоря, мне никогда не была по душе эта поговорка. О мертвых надо говорить. Хотя бы в назидание живым, ибо живые должны знать, что их хорошие или плохие деяния останутся в памяти людской. Гейдар Алиев был патологическим преступником и лжецом, и эти его качества не раз оборачивались большой кровью, в том числе и в Нагорно-Карабахской Республике. Ильхам Алиев, продолжающий политику отца, является еще большим преступником и потенциальным убийцей. Хотя бы потому, что у него были время и возможность убедиться в трагических последствиях преступной лжи на государственном уровне.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
*История Азербайджана. Издательство Академии наук Азербайджанской ССР. Баку, 1963. Том 3, стр. 106
*Там же, стр. 107
*Там же
*Там же
*Там же, стр. 108
*Там же.

19 октября 2010 года

Левон Мелик-Шахназарян

kurepinn пишет:
Быть может это всего лишь проявление естественного для того времени сепаратизма?

Вопрос именно о цитате из фон дер Гольца?
Он был немцем, служил военным советником в турецкой армии, описывал реалии конца 19 - начала 20 вв.
Политические разногласия в Турции того периода между различными национальностями, конечно, были сильны. Друг про друга они наверняка будут говорить гадости. Но дер Гольц ведь был сторонним наблюдателем, не их представителем. Я ведь специально подбирал цитаты незаинтересованных сторон.
К тому же, он не дает полную характеристику, а касается именно одной стороны - честности в ведении дел.
То есть, именно того, что нас в данной теме интересует. Я ведь специально подбирал цитаты, посвященные именно деловой репутации и тому, что говорят об армянах в смысле присвоения ими чужих земель, переписыванию истории этих земель.
Прочие характеристики меня не интересуют.

По следам антропологических мусульман

Израильский [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] русскоязычный портал сообщил о готовящемся визите 27-31 марта сего года в Азербайджан делегации израильских журналистов. Программа визита связана с указом усопшего президента Азербайджана Гейдара Алиева о провозглашении 31 марта «днем геноцида азербайджанцев», и предполагает, как пишет автор статьи, поездку «тропой кровавой резни». При этом ожидается, что к поездке присоединятся несколько российских журналистов.

Отмечу, что визит предполагает поездку в город Куба, где, по мнению автора izrus.co.il, «в 2007-м, при строительстве стадиона, там были обнаружены массовые захоронения горских евреев, убитых в мае 1918-го». С этой точки зрения в визите израильских журналистов в Азербайджан не было бы ничего удивительного, и даже более того, подобная поездка объясняется действительно благородным стремлением помянуть память сородичей. Однако так ли это на самом деле? И не становятся ли израильские журналисты жертвами большой аферы, проводимой Азербайджанской республикой на государственном уровне?

Чтобы найти ответы на эти вопросы, придется вернуться на четыре года назад, в весну 2007 года, предварительно упомянув, что накануне этого периода президент Азербайджана Ильхам Алиев издал целых 4 указа, в которых требовал от азербайджанских ученых [url="http://news.day.az/society/76076.html"]выявить факты геноцида[/url] (!!! – Л. М.-Ш.) азербайджанцев. Невозможно не заметить: вначале – в 1998 году – был опубликован указ «О геноциде азербайджанцев», после чего, спустя 9 лет, появились указы с требованием «выявить факты». И уже 11 апреля 2007 года требование И. Алиева было выполнено: ученые «нашли» в Кубе два массовых захоронения, в которых, по разным данным, были обнаружены останки свыше двухсот человек.

Не буду заострять внимание на многочисленных противоречиях, связанных с этим «открытием», замечу лишь, что «обнаружение» захоронений оказалось лишь начальным этапом большой и грязной пропагандистской игры. Так, уже 13 апреля 2007 года директор Института археологии и этнографии НАН АР [url="http://news.day.az/politics/76285.html"]Маиса Рагимова заявила[/url]: «Антропологические исследования подтвердили, что эти люди – мусульмане». Воздержимся от иронии по поводу революционного метода определения религиозной принадлежности умерших людей. Поговорим о другом.

Захоронения в Кубе были «обнаружены» с целью «доказать» геноцид азербайджанцев со стороны армян. И именно в этом ракурсе эксплуатируются во внутренней пропаганде Азербайджана. При этом иногда, с целью рассорить армян с испокон веков живущими в Кубе лезгинами, публикуются отдельные материалы, утверждающие, что в кубинском захоронении погребены убитые армянами закавказские турки и лезгины. Однако за пределами республики азербайджанская пропаганда предпочла говорить о массовом убийстве… евреев. И даже издаются книги на эту тему. По-видимому, авторы этой «светлой» идеи, первым из которых был директор азербайджанского Института по правам человека НАН Азербайджана Ровшан Мустафаев, посчитали, что массовое убийство закавказских турок менее значимое преступление, чем массовое убийство евреев.

Интересно, что версия о принадлежности «обнаруженных» останков евреям возмутила сотрудника НАН Азербайджана, доктора исторических наук Солмаз Рустамову-Тогиди: «Приведенные нами документы доказывают, что евреи Губы во время этих событий вовсе не пострадали. Мартовские события являются нашей трагедией, и [url="http://old.zerkalo.az/print.php?id=31458"]использование лжи в освещении их недопустимо[/url]». 18 апреля 2007 года [url="http://news.day.az/politics/76866.html"]в прессе выступил[/url] и президент НАН Азербайджана Махмуд Керимов. Сообщив, что первую экспертизу останков проведут азербайджанские ученые, он добавил: «Останки, обнаруженные в Кубе, могут быть результатом, как массового истребления людей, так и массовой эпидемии».

Как легко догадаться, с тех пор ни М. Керимов, ни С. Рустамова-Тогиди по данной теме не выступали, а экспертиза проведена не была. Вместо этого Азербайджан превратил захоронения в Кубе в место паломничества, и водит туда «туристов», навязывая им картины «зверств армян». Однако по сей день не определены ни возраст захоронений, ни причина гибели людей, ни, естественно, национальная принадлежность умерших.

Между тем, существуют исторические факты, которые могут быть приняты в качестве версии о причине гибели людей в Кубе. 18 декабря 1917 г. между Россией и Турцией было заключено перемирие, после чего российские войска были выведены с Кавказского фронта. Одновременно в Турции приступили к подготовке плана по созданию на Южном Кавказе тюркского государства – Азербайджана. В апреле 1918 года шестой турецкий армейский корпуса пересек русско-турецкую границу 1914 года и вошел в Закавказье. Успешное продвижение турецких войск вдохновило закавказских турок (будущих «азербайджанцев») на провозглашение 27 мая 1918 года «собственного» государства, подавляющую часть территории которого они не контролировали. Достаточно сказать, что добраться до столицы провозглашенного государства правительству «Азербайджана» удалось лишь в середине сентября 1918 года. «Добирала» территории для Азербайджана турецкая армия под командованием генерала Нури.

Продвигаясь с боями в сторону Баку, турецкая армия последовательно заняла Ахсу, Кюрдамир, Шемаху, Гаджикабул и другие населенные пункты. 3 августа пала Куба, жители которого, как и другие автохтонные народы региона, сопротивлялись насильственному вхождению в состав зарождающегося тюркского государства. Укрепив тылы, войска Нури двинулись на Баку, который был захвачен 15 сентября 1918 года. Отмечу также, что захват Баку закончился жесточайшей резней армянского населения города, в результате которой были зверски убиты свыше 30 тысяч людей. Тем не менее, массовые захоронения в Кубе, если они действительно были, вполне вероятно, являются лезгинскими жертвами сопротивления турецкой экспансии.

Тем не менее, официальная азербайджанская пропаганда утверждает, что кубинские захоронения являются следствием преступлений Бакинского Совета народных комиссаров. При этом Баку склоняет лишь имена председателя Бакинского СНК Степана Шаумяна и командира одного из отрядов – Амазаспа. Согласно публикуемым в Азербайджане «сведениям», армяне провели карательные акции в Кубе и Кубинском уезде, и, в качестве подтверждения этого демонстрируют «найденные» в Кубе захоронения то ли «антропологических» мусульман, то ли евреев.

Между тем, в Баку старательно умалчивают о наличии серьезного количества евреев в составе Бакинской Коммуны, ибо один этот факт способен разрушить миф о массовом убийстве евреев в Кубе отрядом из Баку. Напомню, что в числе 26 Бакинских комиссаров были евреи: Зевин Яков Давидович – народный комиссар труда, Басин Меер Велькович -член Военно-революционного комитета Кавказской армии, Богданов Соломон Абрамович - член Военно-революционного комитета Кавказской армии, Коганов Марк Романович - член Военно-революционного комитета Кавказской армии, Мишне Исай Абрамович – делопроизводитель Военно-революционного комитета Кавказской армии, Богданов Анатолий Абрамович – служащий Бакинской Коммуны. Добавлю также, что среди спасшихся народных комиссаров Бакинской Коммуны был и нарком продовольствия И. Цибульский.

Столь внушительное представительство евреев в Бакинской Коммуне и, что не менее важно, руководстве Кавказской армии, безусловно, исключает версию о массовом убийстве евреев отрядом Кавказской армии. Прибавим к сказанному тот общеизвестный факт, что еврейское население в боевых действиях на территории будущего Азербайджана участия не принимало, что исключает «необходимость» их убийства.

Важно отметить еще одно обстоятельство: в отмеченное время в Кубе и уезде не было сколько-нибудь серьезного количества закавказских турок. Даже сегодня, после продолжающихся десятилетиями усилий Азербайджана по переселению туда закавказских турок и вытеснению аборигенов, подавляющее большинство населения города и района составляют именно лезгины.

В свете сказанного, участие израильских и, возможно, российских журналистов в трагифарсе, организованном правительством Азербайджана, представляется, как минимум, непонятным. Как максимум, это – потакание преступной агрессивно-ксенофобской политике Азербайджане, всеми имеющимися у него возможностями стремящегося опорочить армянский народ.


P. S. Информация к размышлению.

В феврале 2007 года в Наримановском районе Баку началось уничтожение крупнейшего в городе христиано-иудейского кладбища, известного среди населения как «Монтинское». В сентябре того же года было объявлено о строительстве дороги по территории кладбища, однако к этому времени часть кладбища уже была пущена под нож бульдозера, и многие родственники похороненных на кладбище так и не смогли найти могилы своих родных и близких. Сегодня Монтинского кладбища уже не существует, а на его месте построены новые дома.

Левон Мелик-Шахназарян

rutalex пишет:

kurepinn пишет:
Быть может это всего лишь проявление естественного для того времени сепаратизма?

Вопрос именно о цитате из фон дер Гольца?
Он был немцем, служил военным советником в турецкой армии, описывал реалии конца 19 - начала 20 вв.
Политические разногласия в Турции того периода между различными национальностями, конечно, были сильны. Друг про друга они наверняка будут говорить гадости. Но дер Гольц ведь был сторонним наблюдателем, не их представителем. Я ведь специально подбирал цитаты незаинтересованных сторон.
К тому же, он не дает полную характеристику, а касается именно одной стороны - честности в ведении дел.
То есть, именно того, что нас в данной теме интересует. Я ведь специально подбирал цитаты, посвященные именно деловой репутации и тому, что говорят об армянах в смысле присвоения ими чужих земель, переписыванию истории этих земель.
Прочие характеристики меня не интересуют.

Видно, rutalex, не трудитесь, прекрасно видно, что Вы специально подбирали цытаты... и, как на зло, они все оказались негативними - как же так получилось, а... ??!!!

Найдите скрытую фразу в предложении.

Курепин.

Lion пишет:белорусская, русская дивизии Waffen-SS,

О белорусской дивизии ссылку не дадите? Я о ней ничего не нашел.

ZHAN пишет:

Найдите скрытую фразу в предложении.

Курепин.

Правильно, но это же не было в сообщении. Это просто подпись.

Lion пишет:Видно, rutalex, не трудитесь, прекрасно видно, что Вы специально подбирали цытаты... и, как на зло, они все оказались негативними - как же так получилось, а

Так вы тоже подобрали положительные цитаты. Так что оба хороши.

Georgius пишет:Так что оба хороши.

Еще раз повторю. Я подбирал цитаты, посвященные тому, что говорят об армянах в смысле присвоения ими (в первую очередь - идеологически) чужих земель, переписывания истории этих земель. Я не виноват, что не нашлось ни одной положительной оценки их деятельности в плане "исторической скромности".

Lion пишет:

ZHAN пишет:Кому же принадлежали земли называвшиеся у древне-греческих и латинских авторов как Атропатена?

Мидийцам.
Государства приходят и уходат, притом часто уходят без четкого приемника - народ более долговечен...

В 10—7 вв. до н. э. на территории Атропатены располагалось государство Манна, населенное маннеями и активно воевавшее с Ассирией за данную территорию. В 7 в. маннеев вытеснило ираноязычное племя матианов.
Энциклопедический словарь. 2009.
И народы приходят и уходят.

Georgius пишет:

Lion пишет:Видно, rutalex, не трудитесь, прекрасно видно, что Вы специально подбирали цытаты... и, как на зло, они все оказались негативними - как же так получилось, а... ??!!!

Так вы тоже подобрали положительные цитаты. Так что оба хороши.

Ну я просто так, ради баланса Нет, ZHAN, к сожалению нечем не могу помочь - в последные годы армянские ученные в Европе серезно изучают историю Армянского легиона, вот от них и мои данные. Сожалею...

Что касается т.н. "маннейцев" - в первых, как в случае с т.н. "урарт", это тоже не этноним, сами видите, не хочу повторятся. В вторых - т.н. "Манна", а на самом деле Арманна одно из армянских государств, расположенный в бассейне озера Урмия и отчасти вне Армении. По ассирийскому оно упоминается как - "Ar-Meni", в эламских клинописях - "har-Minija", на старо-персидском - "Ar-Mina", "Ar-Minija", a на иврите "Minni". По мнению Р. Дайсона, Е. Порада, Э. Грантовского и других, жители этого государства отчетливо разъединяли себя от мидо-персидских и семитских народов и отождествляли с жителями Армянского нагорья. Интересно также отметить, что в трехъязычном Бехистунском надписи Армения упоминается в трех вариантах-синонимах: по старо-персидский "Арминия", по эламский - " har-Minija", а по вавилонский (аккадский) - "Урашту", что в очередной раз подтверждает правоту утверждения о том, что Араратское царство есть одно из проявление армянской государственности.