«Total World - Русский Центр Total War»

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
«Total World - Русский Центр Total War»

Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War


+2
ZHAN
Lion
Участников: 6

    Государство Сефевидов

    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Государство Сефевидов

    Сообщение автор Lion 2013-12-20, 07:29

    Первое сообщение в теме :

    Поговорим об этом государстве. Образовано в 1501 году. Основатель государства Шах Исмаил Хатаи. В Ардебиле существовал орден суфистов, течение такое. Они боролись за власть как и наверное все могущественные группировки в то время). И в 1501 году в результате победоносных войн образовалось это государство. Столица-Тебриз
    Спойлер:
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Lion 2013-12-20, 21:43

    Koss пишет:
    Ваше
    по возможности
    выглядит неубедительно и неаргументированно.

    Это всего лишь Ваше мнение.

    Это "очевидный факт"? Если да, то я удалю это сообщение, ежели нет, представте какие-то более конкретные данные.

    Поступайте как знаете - религиозное рвение есть веский мотив, дабы выступить на войну. Крестовые походы Вам в пример.

    Lion пишет:А это уже обсуждение османской армии и не к теме
    Вопрос был поставлен к вашему же!, Lion, высказыванию, то есть, тем самым вы признаёте, что сами высказались не по теме?

    Извините. Вопросне касался обсуждени османской армии - я всего лишь сказал: "У турок аналоги этих парней - наверно - акнджи и азапы.".

    Чжан Гэда, если Lion не предоставит информацию по существу, мне придётся ваш замечательный рассказ переместить в тему "Йумор", надеюсь, пользователи форума по достоинству его оценят Wink

    Воля модератора - закон.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-20, 21:44

    Lion пишет:Поступайте как знаете - религиозное рвение есть веский мотив, дабы выступить на войну

    Вы читали "Приключения гази Али в войсках кызылбашей", ч. 1?

    Lion пишет:Крестовые походы Вам в приме

    Да-да! Помнится, что с такими "рьяными" стало - частью свои феодалы (шедшие параллельными дорогами) продали по дороге, чтобы покрыть расходы на экспедицию, частью мусульмане перерезали. А тоже ведь - "ковали быков, как коней, и сажали детей в тележки. А они, подходя к каждому городу, тянули к нему ручонки и спрашивали: "Не Иерусалим ли это?"" (с)

    Lion пишет:Извините. Вопросне касался обсуждени османской армии - я всего лишь сказал: "У турок аналоги этих парней - наверно - акнджи и азапы.".

    Каких парней? Вы, как казуист-профессионал, должны знать, что служить в порядке прохождения повинности (азапы) и служить из "религиозного рвения" - две большие разницы? Или нет? Если нет - тогда возникает вопрос и к вашей юридической квалификации.
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Lion 2013-12-20, 21:44

    Задайте вопросы на здорове - я пояснил свою позицию предельно четко.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-20, 21:45

    Lion пишет:Задайте вопросы на здорове - я пояснил свою позицию предельно четко.

    Где?

    Или на юридическом языке это:
    Lion пишет:я всего лишь сказал: "У турок аналоги этих парней - наверно - акнджи и азапы."
    является аргументированным с точки зрения историка ответом?
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-20, 21:45

    Лион, читаем внимательно про акынджи:
    Код:
    Unpaid, they lived and operated as raiders on the frontiers of the Ottoman Empire, subsisting totally on plunder.

    Что-нибудь надо переводить?

    Разницу между религиозным рвением и набеговой экономикой юристы учат?
    rutalex
    rutalex
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 271
    Регистрация : 2013-09-13
    Гражданство : Беларусь

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор rutalex 2013-12-20, 21:45

    Lion пишет:Задайте вопросы на здорове - я пояснил свою позицию предельно четко.
    На вот эти мои вопросы:
    А на какие средства он в поход собирался?
    А кто в его хозяйстве работал и семью его кормил все то время, пока он гоняется за перспективной добычей?

    был дан один коротенький ответ - "он на свои средства встает под знамена шаха, когда его армия проходит через город".

    С Вашей "позицией" Вам место в детском садике в средней группе.
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Lion 2013-12-20, 21:46

    Чжан Гэда пишет:Лион, читаем внимательно про акынджи:
    Код:
    Unpaid, they lived and operated as raiders on the frontiers of the Ottoman Empire, subsisting totally on plunder.

    Что-нибудь надо переводить?

    Разницу между религиозным рвением и набеговой экономикой юристы учат?

    А проблему сложной мотивации Вам когда-то учили, или нет?
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Lion 2013-12-20, 21:47

    А на какие средства он в поход собирался?

    На свои.

    А кто в его хозяйстве работал и семью его кормил все то время, пока он гоняется за перспективной добычей?

    Жена, юнные дети, родители.
    Это тоже очевидный факт? У вас есть данные о том, насколько экономика зависела от сельского хозяйства, данные о количестве и качестве населения, какое население преобладало, данные о социальном составе населения, чтобы делать такие, ни чем не подтверждённые заявления. Магистрат Koss.

    С Вашей "позицией" Вам место в детском садике в средней группе.

    Прошу модераторов отреагировать на оскорбление.
    Ответите достойно, развёрнуто, аргументированно, с приведением научных данных, источников, тогда это будет расценено как оскорбление, пока же, это констатация факта. Уж не обессудьте Лион, но это так. Магистрат Koss.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-20, 21:47

    Lion пишет:А проблему сложной мотивации Вам когда-то учили, или нет?

    Кушает он сложную мотивацию?

    Или вы не понимаете, что акынджи набирались за добычу из племен, которые жили в условиях набеговой экономики? Т.е. иных источников дохода, кроме грабежа приграничных земель не знали?

    Ну-ка, расскажите, как башмачник Али стал газием? Или чайханщик Шир-Мамад? Или кузнец Джафар?

    Lion пишет:На свои.

    А вот если метельщик Бободжон пойдет в гази - он метлу с собой возьмет? А перед боем ее в выгребной яме вымочит - чтобы наверняка врага завалить?

    Тогда я понимаю народное персидское выражение "гнать ср...й метлой" (с).

    Lion пишет:Жена, юнные дети, родители.

    Жена встала к горну, юные дети стали качать мехи, а престарелые родители - махать молотом? Или разберем случай попроще - гази был водоносом. Ушел на войну с коромыслом. Жена или дети бурдюки с водой таскать станут?

    Lion пишет:Прошу модераторов отреагировать на оскорбление

    В суд обращаться пробовали?
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Lion 2013-12-20, 21:47

    Между прочем -

    В отличие от клеветы, при оскорблении не имеет значения, соответствует ли действительности отрицательная оценка личности пострадавшего.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Итак, Вы собираетесь огратить меня от оскорблении, даже если и по мнению оскорбившых меня, их слова соответствует ли действительности , или нет. При последнем случае думаю диалог в данной теме будет законченным.
    rutalex
    rutalex
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 271
    Регистрация : 2013-09-13
    Гражданство : Беларусь

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор rutalex 2013-12-20, 21:47

    Lion пишет:
    А на какие средства он в поход собирался?

    На свои.
    Обычный крестьянин или ремесленник еле сводил концы с концами, чтобы прокормить себя и семью. Где ему взять еще какие-то дополнительные средства на снаряжение?

    А кто в его хозяйстве работал и семью его кормил все то время, пока он гоняется за перспективной добычей?
    Lion пишет:
    Жена, юнные дети, родители.

    Портной или сапожник или кузнец - их жена и дети заменят? Или родители? То есть, он вообще совершенно ненужная фигура в семье и в обществе? Без него можно? А зачем он тогда вообще сидит в своей лавке? С соседом в нарды играет?

    Lion пишет:При последнем случае думаю диалог в данной теме будет законченным.
    Хотите сбежать? Не удивлен. Давно ждал, ибо Вы уже две-три страницы не можете обосновать свою "позицию".
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-20, 21:48

    Lion пишет:При последнем случае думаю диалог в данной теме будет законченным.

    Дело будет перенесено на армянский юридический форум?

    Оцените, сколько будет стоит самый дешевый конь, сабля, лук и т.д. для новоявленного гази и когда он научится ими владеть?

    Или в Персии только родился - и уже стреляет из лука?
    Koss
    Koss
    Цензор
    Цензор


    Сообщения : 372
    Регистрация : 2013-09-29
    Дислокация : Север России
    Гражданство : Россия

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Koss 2013-12-20, 21:48

    Уважаемые участники дискуссии, во избежание эксцессов давайте воздержимся от колкостей в отношении друг-друга.

    Lion, признаюсь честно, колкости да, были, но оскорблений, в моём понятии, я здесь не увидел.
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Lion 2013-12-20, 21:48

    Извините, но в подбных условиях продолжить дискусию не выжи смысла - от того, насколько удачно та или инная сторона, в угоду своим нац. комплексам или воспитанности, "заколотит" другого, академичность в данной теме, да и в общем, на форуме, не прибавится - "заколотить" и я горазд, но это уж точно детский сад, в котором в своем понимании видимо еще находятся некоторые камрады - заниматся "заколочиванием" собеседника, то есть потратить на это сил и рессурсов, не выжу смысла...
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-20, 21:49

    Lion пишет:Извините, но в подбных условиях продолжить дискусию не выжи смысла

    Да вы не дискутируйте - просто скажите, сколько стоили конь, лук и меч для "гази" из ремесленников или крестьян, и когда они ими учились владеть, и кто за них на хозяйстве оставался. И все - больше ничего.
    rutalex
    rutalex
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 271
    Регистрация : 2013-09-13
    Гражданство : Беларусь

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор rutalex 2013-12-20, 21:50

    Чжан Гэда пишет:

    Оцените, сколько будет стоит самый дешевый конь, сабля, лук и т.д. для новоявленного гази и когда он научится ими владеть?
    Боюсь, что сейчас последует ответ: пешком и с топором и вилами.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-20, 21:50

    rutalex пишет:пешком и с топором и вилами

    Вторую часть "Приключений гази Али в войске кызылбашей" писать? Ну, где он все же пошел за кызылбашами, чтобы сбежать от Улу-Хасана и перспективы попасть в зиндан?
    rutalex
    rutalex
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 271
    Регистрация : 2013-09-13
    Гражданство : Беларусь

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор rutalex 2013-12-20, 21:50

    Lion пишет:Извините, но в подбных условиях продолжить дискусию не выжи смысла - от того, насколько удачно та или инная сторона, в угоду своим нац. комплексам или воспитанности, "заколотит" другого...
    Никто никого не пытается "заколотить". Вам просто задают вопросы, если Вы не ответите на них, рушится вся Ваша система, описывающая контингент "священной войны", состав сефевидской армии. Ибо вопросы эти - принципиальные.
    Koss
    Koss
    Цензор
    Цензор


    Сообщения : 372
    Регистрация : 2013-09-29
    Дислокация : Север России
    Гражданство : Россия

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Koss 2013-12-20, 21:50

    Lion пишет:Извините, но в подбных условиях продолжить дискусию не выжи смысла - от того, насколько удачно та или инная сторона, в угоду своим нац. комплексам или воспитанности, "заколотит" другого, академичность в данной теме, да и в общем, на форуме, не прибавится - "заколотить" и я горазд, но это уж точно детский сад, в котором в своем понимании видимо еще находятся некоторые камрады - заниматся "заколочиванием" собеседника, то есть потратить на это сил и рессурсов, не выжу смысла...
    Уважаемый Лион, ни кто не ставит себе целью уличить вас в чём-либо или, как вы выразились "заколотить". Участники дискуссии, задавая вам вопросы в созданных вами темах, хотят сами разобраться, подчерпнуть нового, помочь вам разобраться в тех вопросах, в которых вы заблуждаетесь. Вы создатель темы, и естественно, у ваших оппонентов возникают вопросы к вам. Как говорится: "назвался груздем - полезай в кузов"(с)

    Чжан Гэда пишет:Вторую часть "Приключений гази Али в войске кызылбашей" писать? Ну, где он все же пошел за кызылбашами, чтобы сбежать от Улу-Хасана и перспективы попасть в зиндан?
    Ну если только не в этой теме Wink
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Lion 2013-12-20, 21:51

    Извинте, но у меня сложилось совсем другое впечетление Smile
    rutalex
    rutalex
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 271
    Регистрация : 2013-09-13
    Гражданство : Беларусь

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор rutalex 2013-12-20, 21:51

    Lion пишет:Извинте, но у меня сложилось совсем другое впечетление :)
    Простите, у меня все более складывается впечатление, что Вы, не зная что ответить, решили забить эту тему. Вот такими вот оффтоп-ответами и позой оскорбленного.

    Я прошу меня извинить, если свими словами я неумышленно чем-то Вас ранее обидел.

    Я жду Ваших ответов.
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Lion 2013-12-20, 21:51

    Извините, но Вашы ивзенение не приняты. Да, Вы оскорбили меня, не раз и не два - посему одним извинением простить Вас я не могу. Думаю, если Вы искренни в своем извенении, далее, по ходу дискусии, я это почувствую - тогда можете считать, что Вашы извенения автоматически приняты - важны не слова, а дело.
    rutalex
    rutalex
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 271
    Регистрация : 2013-09-13
    Гражданство : Беларусь

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор rutalex 2013-12-20, 21:51

    Lion пишет:важны не слова, а дело.
    Как никто согласен в этом с Вами. И так страстно желаю, чтобы Вы увидели все мое раскаяние именно "по ходу дискуссии".
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Lion 2013-12-20, 21:52

    Тогда... может начнем все с начало Wink Понимаете, я верью, что в человеке все же преобладает добро над злом, это серезно angel
    Koss
    Koss
    Цензор
    Цензор


    Сообщения : 372
    Регистрация : 2013-09-29
    Дислокация : Север России
    Гражданство : Россия

    Государство Сефевидов - Страница 9 Empty Re: Государство Сефевидов

    Сообщение автор Koss 2013-12-20, 21:52

    Ну что, обмен любезностями закончен? Тогда возвращаемся к теме.

      Текущее время 2024-05-20, 21:34