«Total World - Русский Центр Total War»

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
«Total World - Русский Центр Total War»

Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War


+4
Амальрих
Heis
ZHAN
Джек
Участников: 8

    Речь Посполитая

    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Речь Посполитая Empty Речь Посполитая

    Сообщение автор Джек 2013-12-07, 10:49

    Речь Посполи́тая — федерация Короны Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году и ликвидированная в 1795 году с разделом государства между Россией, Пруссией и Австрией.

    Как вы относитесь к этому государственному образованию?
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Джек 2013-12-07, 10:49

    Я отношусь к Речи Посполитой негативно, так как давались слишком большие полномочия знати, которая думала только о себе, а не о своём государстве.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор ZHAN 2013-12-07, 10:54

    Это была не первая уния.
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Джек 2013-12-07, 10:57

    ZHAN пишет:Это была не первая уния.
    ZHAN пишет:Это была не первая уния.
    Уний было много. Основные унии касательно отношений Литвы и Польши:
    Кревская Уния(1395)
    Виленско-Радомская Уния(1401)
    Городельская Уния (1413)
    Потом на протяжении 150 лет были также унии, но они в историческом плане имели слабый отпечаток на события
    Люблинская уния(1569)
    Брестская Уния(1596)
    Также частично можно в этот список добавить следующее -
    Кейданская Уния (1655)

    Если вы не знаете сути этих уний, то обратитесь хотя бы к Википедии.


    Жану:
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор ZHAN 2013-12-07, 11:00

    Люблинская уния была со стороны Литвы вынужденная, ей была нужна помощь в войне с Москвой. Польша воспользовалась ситуацией.
    avatar
    Heis
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 861
    Регистрация : 2013-10-15
    Гражданство : Россия

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Heis 2013-12-07, 11:01

    A разве не наоборот? По-моему это Польше нужна была уния
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Джек 2013-12-07, 11:03

    Польша и Литва вели совместные военные действия в Ливонской войне до заключения люблинской унии.

    Польша воспользовалась внутренней нестабильностью в Литве, которая была вызвана неудачей в войне.
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Джек 2013-12-07, 11:04

    Admiral пишет:A разве не наоборот? По-моему это Польше нужна была уния
    А Жан разве не так написал?
    Амальрих
    Амальрих
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 435
    Регистрация : 2013-12-02
    Дислокация : Интернет
    Гражданство : Украина

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Амальрих 2013-12-07, 15:05

    kurepinn пишет:
    Admiral пишет:A разве не наоборот? По-моему это Польше нужна была уния
    А Жан разве не так написал?
    не так. Прочтите еще раз
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Джек 2013-12-07, 15:11

    Понял, один считает, что уния нужна была Литве, другой Польше, но уния нужна была только Польше.
    Litvin1235
    Litvin1235
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 34
    Регистрация : 2013-12-07
    Гражданство : Россия

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Litvin1235 2013-12-07, 22:03

    kurepinn пишет:но уния нужна была только Польше.
    Согласен Литва вполне могла сама отбиться если бы нападение Москвы было официальным. Ведь так подло поступить - нарушить "вечный мир" было неожиданно для ВКЛ, успей поднять всю армию или непослушай пшеков о нападении на Полоцк, что твердили польские послы мол боятся Полоцка и не сунуцца. В этой унии выграла только польша.

    kurepinn пишет:слишком большие полномочия знати
    тр-тр-тр эты ты говориш о поляках? Потому что в литве особо токого не было.
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Джек 2013-12-07, 22:07

    Согласен Литва вполне могла сама отбиться если бы нападение Москвы было официальным.
    Ага, Столица и половина страны под оккупацией Царства Русского, тут ещё про отбится что-то пишут.

    Ведь так подло поступить - нарушить "вечный мир" было неожиданно для ВКЛ
    Постоянно нарушают вечный мир, а тут нарушили и неожиданность. Я вас не понимаю.

    успей поднять всю армию или непослушай пшеков о нападении на Полоцк, что твердили польские послы мол боятся Полоцка и не сунуцца.
    Crazy Confused ⭕
    В этой унии выграла только польша.
    Единственное с чем я могу согласится.

    тр-тр-тр эты ты говориш о поляках? Потому что в литве особо токого не было.
    В этой теме говорят о Речи Посполитой.
    Actioner
    Actioner
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 95
    Регистрация : 2013-12-09
    Дислокация : Женева
    Гражданство : Россия

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Actioner 2013-12-09, 17:15

    Как распределялать власть польских королей на земли Литвы?ведь она же не была абсолютной?
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор ZHAN 2013-12-09, 17:15

    Actioner пишет:Как распределялать власть польских королей на земли Литвы?ведь она же не была абсолютной?
    Уния не ликвидировала некоторой государственной обособленности Литвы: были сохранены особое законодательство и суды, отдельные высшие административные должности, казна, войско, официальным языком остался белорусский.
    Actioner
    Actioner
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 95
    Регистрация : 2013-12-09
    Дислокация : Женева
    Гражданство : Россия

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Actioner 2013-12-09, 17:19

    Так кто же правил Литвой? Князей-то уже не было. Совет старейшин? Польский Сейм?
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Джек 2013-12-09, 17:31

    ZHAN пишет: официальным языком остался белорусский.
    Тарашкевич где-то плачет.
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Джек 2013-12-09, 17:32

    Actioner пишет:Так кто же правил Литвой? Князей-то уже не было. Совет старейшин? Польский Сейм?
    Князь Литовский одновременно являлся и королём Польским.
    Actioner
    Actioner
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 95
    Регистрация : 2013-12-09
    Дислокация : Женева
    Гражданство : Россия

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Actioner 2013-12-09, 17:33

    ZHAN пишет: Литвы: были сохранены особое законодательство и суды, отдельные высшие административные должности, казна, войско
    как сие понимать? У литвы остался собственный военный контингент? Что известно о его численности? И кому он подчинялся?
    rutalex
    rutalex
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 271
    Регистрация : 2013-09-13
    Гражданство : Беларусь

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор rutalex 2013-12-09, 17:34

    Actioner пишет:Так кто же правил Литвой?
    Правил Великий князь литовский, русский и жемойтский. Почти всегда он был одновременно королем польским. Иногда (вместе с перечисленным) - курфюрстом саксонским или еще кем.
    Actioner
    Actioner
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 95
    Регистрация : 2013-12-09
    Дислокация : Женева
    Гражданство : Россия

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Actioner 2013-12-09, 17:38

    rutalex пишет:Правил Великий князь литовский, русский и жемойтский. Почти всегда он был одновременно королем польским. Иногда (вместе с перечисленным) - курфюрстом саксонским или еще кем.
    почти всегда. А когда не был как происходило разделение власти?
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Джек 2013-12-09, 17:40

    Actioner пишет: У литвы остался собственный военный контингент? Что известно о его численности? И кому он подчинялся?
    Численность на 1721 год - 6.000 солдат.
    Actioner
    Actioner
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 95
    Регистрация : 2013-12-09
    Дислокация : Женева
    Гражданство : Россия

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Actioner 2013-12-09, 17:41

    kurepinn пишет:Численность на 1721 год - 6.000 солдат.
    А кому подчинялось это войско известно? Не королю же польскому раз существовало отдельно. Откуда начислялось жалование солдатам?
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Джек 2013-12-09, 17:42

    Actioner пишет:А кому подчинялось это войско известно? Не королю же польскому раз существовало отдельно. Откуда начислялось жалование солдатам?
    Гетману ВКЛ, который подчинялся Великому князю ВКЛ. Жалование на содержание армии поступало из незначительных королевских земель в ВКЛ.
    Actioner
    Actioner
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 95
    Регистрация : 2013-12-09
    Дислокация : Женева
    Гражданство : Россия

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Actioner 2013-12-09, 17:47

    kurepinn пишет:Гетману ВКЛ
    То есть де-факто Речь была не федерацией, а конфедерацией?
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Речь Посполитая Empty Re: Речь Посполитая

    Сообщение автор Джек 2013-12-09, 17:50

    Actioner пишет:То есть де-факто Речь была не федерацией, а конфедерацией?
    Нет, конфедерация - временное объединение, а Речь Посполитая - как Варшавский Договор, зайти просто, а выйти невозможно (но Албания смогла).

      Текущее время 2024-05-20, 21:52