Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War
Скорее панармянистовKardinaL пишет:Лион чем-то напоминает альтернативистов...
И большие статьи прошу заворачивать под спойлер
Lion пишет:Очень логично - староасирийский период существовал, а вот Асирийского царства - нет. Это типо царский период в истории России существовал, но... царской России не было, да
Лион, предоставьте данные об использовании лошадей гикосами во время захвата Дельты, это раз.
Во-вторых, предоставьте данные, которые стопроцентно покажут, что кроме ариев лошадей никто не использовал военном деле в то время.
В-третьих, упустив ваши бредни про гиксосы=хайксосы, докажите. что армяне существовали в указанное время.
Не выжу смысла повторятся. Впрочем, хотел услышать Вашу обаснованную позицию относительно происхождения армян и обьяснения того, откуда до их происхождения по Вашей теории на территории Армении появились столько доказательствь, указывающых на наличие армян здесь.А пока этого нет, со своими побасенками отправляйтесь на Вардананк, может там вы найдете благородных слушателей своих фантазий.
Вот и покажите, что вы не дурак, а то повторение вами глупостей из форума в форум, откровенно надоело. И впредь, не надо ссылаться на школьные рефераты и школьные учебники, не показывайте ваш кругозор
Арманум, а не Армени, это раз, и Армению в нем не видят нигде кроме самой Армении. Я вас уже пятый раз здесь говорю, ономастикон Арманума неиндоевропейский, для особо непонятливых поясняю, только этого факта достаточно, чтобы отправить вашу версию в утиль.Стопроцентно относительно истории не может говорить некто нечего. Более того, любое "100" процентное утверждение Вы смело обьявте чущью - извините, если Вы не готовы признать Армени аккадских источников за Арменией, о чем еще с Вами говорить? И наконец - покажите других возможных кандидатов на роль гиксосов, которые использовали лошадей и колесниц в военном деле больше, чем они.
Я привел выше мнение специалистов, не один из них не видит в гискосах, не то что армян, а даже индоевропейцев, поэтому, эта ваша версия тоже в утиль.Это давно уже показана и доказана Не выжу смысла повторятся. Впрочем, хотел услышать Вашу обаснованную позицию относительно происхождения армян и обьяснения того, откуда до их происхождения по Вашей теории на территории Армении появились столько доказательствь, указывающых на наличие армян здесь.
Но при этом продолжаете ссылаться на школьные рефератыИзвините, я не имею надобности показать, что я не дурак, так-как на самом деле не дурак и это видят все. А вот Вы, явно, имеете надобность доказать это окружавшим Вам людям, которые ясно видят Ваш уровень и знании.
Поэтому, ещё раз поясняю, покажите хоть один египетский текст (не манефона и не Флавия), из которого следует, что гиксосы использовали лошадей во время захвата Дельты. Я вам, стопроцентно говорю, таких текстов нет, но при этом точно известно, что ко времени освобождения Дельты египтянами, колесницы у гиксосов были.Опять рефераты в качестве доказательства
Арманум, а не Армени, это раз, и Армению в нем не видят нигде кроме самой Армении.
Я вас уже пятый раз здесь говорю, ономастикон Арманума неиндоевропейский, для особо непонятливых поясняю, только этого факта достаточно, чтобы отправить вашу версию в утиль.
Это давно уже показана и доказана Не выжу смысла повторятся. Впрочем, хотел услышать Вашу обаснованную позицию относительно происхождения армян и обьяснения того, откуда до их происхождения по Вашей теории на территории Армении появились столько доказательствь, указывающых на наличие армян здесь.
Я привел выше мнение специалистов, не один из них не видит в гискосах, не то что армян, а даже индоевропейцев, поэтому, эта ваша версия тоже в утиль.
Но при этом продолжаете ссылаться на школьные рефераты : Поэтому, ещё раз поясняю, покажите хоть один египетский текст (не манефона и не Флавия), из которого следует, что гиксосы использовали лошадей во время захвата Дельты. Я вам, стопроцентно говорю, таких текстов нет, но при этом точно известно, что ко времени освобождения Дельты египтянами, колесницы у гиксосов были.
Что-нибудь посвежей статьи 74 летней давности у вас есть, тогда и Эбла не была раскопана, да и ассирология была несколько другой.1 Бытует ошибочное мнение, что Армани с Арменией отождествляют только "Субъективные армянские ученные". Но это НЕПРАВИЛЬНО. Так:
В 1926-ом году Ф. Хоммелл (Hommel F., Ethnologie und Geograpie des Alten Orient, Munchen, 1926) локализовал Армению Загроских горах (Юго-Восточная часть Армянского Нагорья), при этом видя прямую связь его с Арменией. Об этом же говорит и Э. Унгер, подтверждая правоту Хаммела (Naab J. P. und Unger E., Die Entdeckunging der Stele des Naram-Sin in Pir Husein, istanbul 1934). При том он oтаждествляет Армани с Араратским царством. В 1937-ом "Армани" отаждествлял с Урату" также и Ригг, который обе эти названия считал названия, которые чужестранцы давали Армении (Rigg H. A., A note on the Armanum and Uratu, LAOS 1937).
Ещё раз - Мен, на каком языке ?У Вас фактов 0, а слов "Армения" индоевропейское некуда - люди бога (страны) Ар, АрМен - арийский человек
Вы доказательства существования армян в 4-2 тыс. до н.э., предоставлять будете, ну там имена, топонимы, гидронимы, ну хоть что-то. только не вашу отсебятину, а мнение лингвистов, и желательно не армянских.Очередной уход от ответа, что характерна для ауое - с жаром отрыцая теорию автохонтности армян на АН, он в свою очередь не имеет понятия, откуда же все же армяне взялись.
Вы не умеете читать ? Я вам второй раз говорю, где хоть одно сведение об использовании лошадей гиксосами во время захвата Дельты в текстах того времени. Таких нет, значит нечего писать ерунду.И наверно этих самых колесниц им марсияне подарили...
Гиксосы хорошо управлялись с лошадьми и имели колесницы, а также у них были улучшенные топоры для ведения боя, и они продвинули методы укрепления поселений в Египте.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Самое важное новшество — двухколесная военная колесница, запряженная лошадьми, использование которой на поле битвы привело к изменению тактики ведения военных действий (Winlock H. E. The Rise and Fall of the Middle Kingdom in Thebes. New York, 1947. P. 150—170)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Важным наследством гиксосов были лошади и колесницы, которых египтяне Среднего царства не знали. (Тураев Б.А. 'История Древнего Востока. Том 1' \\под редакцией Струве В.В. и Снегирева И.Л. - Ленинград: Социально-экономическое, 1935)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ... t021.shtml
Считается, что военная сила азиатов-гиксосов основывалась именно на использовании лошади в военном деле, что и позволило гиксосам, применившим боевую двухколесную колесницу, этот "танк" древности (54.с169), в конечном итоге завоевать Египет.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Если человек не хоче увидеть, он... не увидит..
Что-нибудь посвежей статьи 74 летней давности у вас есть, тогда и Эбла не была раскопана, да и ассирология была несколько другой.
Ещё раз - Мен, на каком языке ?
Вы доказательства существования армян в 4-2 тыс. до н.э., предоставлять будете, ну там имена, топонимы, гидронимы, ну хоть что-то. только не вашу отсебятину, а мнение лингвистов, и желательно не армянских.
Вы не умеете читать ? Я вам второй раз говорю, где хоть одно сведение об использовании лошадей гиксосами во время захвата Дельты в текстах того времени. Таких нет, значит нечего писать ерунду.
Правильно говорить не признается, а признавалась, что не одно и то же.Есть, и эту свежость я Вам уже изложыл - итак, лопнул Ваш тезис о том, что кроме Армении идентичность Армени с Арменией не признается негде
Прикладная фрикология началасьСлово ArMan/ArMen, который буквально означают "арийский человек/арийские люди". Слово "mаn" оброзовалась от прото-германского (арийского) *mannaz или *manwaz "человек, человек" ), которое есть самое старое использование "человека". Слово трансфармировалась в Старого английского "mann" человек, человек". Слово "mаn" оброзовалась из индо-европейского корня *man-(сравни например с санскриктом или с чешский "mu" "человек, мужчина" ). Добавим, что в древнеармянском сохранилась мужское имя Манваз, что, несомненно, и служит предком прото-германского *mannaz или *manwaz... Тут нелишнее будет вспомнить Манваза, потомка Айка, указанного у Хоренаци Хоренаци.
Вы же выше писали, что арийский язык искуственный, выдуман стало быть много позже. чем термин Арманум появился, а тут здрасьте-досвидание, вы его в пример приводите - не хорошо. вообщем, армяне, свой корень в слове из староанглийского заимствовали, что ещё придумаете.Не один лингвист не видит в них ничего армянского, не говоря про то, что некоторые из упомянутых далеки от армянского нагорья.Ваше рассистское отношение к армянам уже давно не секрет - имена представлены, топонимы и годронимы тоже - Мадак-Ани, Риши-Тешуб, топоними Арманум, Аратта, Арали, бог Ар и тд, и тп...
Да египтяне жили в вакууме, поэтому они невесть откуда брали и использовали железные орудия ещё во времена постройки пирамид. А тут пришли хайксосы, в целях конспирации переиначали свои имена на семитские, и говорили при этом на искусственном языке. Хочется на это спросить, а у вас с головой все нормально, может перегрелись в горах такую ерунду нести, это я не про железо, которое египтяне знали и использовали.Сами пишите ерунду и, если пошевелите мозгами, наверно что-то поймете - попитайтесь проследить логическую цепочку - египтяне лошадей и колесниц не знали, гиксосы не могли взать эту у них, также, как и у кушцев, ливийцев, семитов и тд. Остается вывод... ну, ауое, давайте, какой вывод остается?
Согласно египетских источников того времени, колесниц у гиксосов во время захвата Дельты - не было. И мнение Иосифа Флавия в этом случае, идет откровенно лесом, он, вообще видел в гиксосах евреев. А вот, на момент освобождения египтянами Дельты. колесницы действительно были, факт не вызывающий сомнений.WOO DOO пишет:Так, господа, я чегой-то запутался. Один говорит, что были колесницы, другой - что не было их у гиксосов... Как бы ясность-то внести?
И это... Горячие финские парни, чего ж Вы градус все накаляете и накаляете?
Хотят, чтобы градусник лопнул.WOO DOO пишет:Горячие финские парни, чего ж Вы градус все накаляете и накаляете?
То есть, он считается ангажированным или психом?И мнение Иосифа Флавия в этом случае, идет откровенно лесом, он, вообще видел в гиксосах евреев.
Правильно говорить не признается, а признавалась, что не одно и то же.
Прикладная фрикология началась
Не один лингвист не видит в них ничего армянского, не говоря про то, что некоторые из упомянутых далеки от армянского нагорья.
Да египтяне жили в вакууме, поэтому они невесть откуда брали и использовали железные орудия ещё во времена постройки пирамид. А тут пришли хайксосы, в целях конспирации переиначали свои имена на семитские, и говорили при этом на искусственном языке. Хочется на это спросить, а у вас с головой все нормально, может перегрелись в горах такую ерунду нести.
WOO DOO пишет:Так, господа, я чегой-то запутался. Один говорит, что были колесницы, другой - что не было их у гиксосов... Как бы ясность-то внести?
И это... Горячие финские парни, чего ж Вы градус все накаляете и накаляете?
ayoe пишет:Согласно египетских источников того времени, колесниц у гиксосов во время захвата Дельты - не было. И мнение Иосифа Флавия в этом случае, идет откровенно лесом, он, вообще видел в гиксосах евреев. А вот, на момент освобождения египтянами Дельты. колесницы действительно были, факт не вызывающий сомнений.WOO DOO пишет:Так, господа, я чегой-то запутался. Один говорит, что были колесницы, другой - что не было их у гиксосов... Как бы ясность-то внести?
И это... Горячие финские парни, чего ж Вы градус все накаляете и накаляете?
Я Вам открою одну тайну... сорт кофе АРАбика был выращен на склонах священной горы АРАРАТ, и те "племена", которые в дальнейщем были изгнаны из Армении, они были преимущественно кочевыми, да и в сути своей, они и вывели этот сорт кофе, выведенный на склонах свщенной горы, который и получил своё название от этого племени, далее они осели в АРАвийских пустынях и именовали себя АРАбы. И так возник ислам. Ну эт так, утрировано, для средней школы.ZHAN пишет:Уважаемый Lion, Вы все названия начинающиеся на Ар связываете с Арменией?
Скажем по меньшей мере он отдален от указанной эпохи на 1600 лет, и к тому же, он уже как выяснилось был не прав в своей версии, о том, что гиксосы были евреями; не по колесницам, не по евреям сведения его не достоверны.WOO DOO пишет:То есть, он считается ангажированным или психом?И мнение Иосифа Флавия в этом случае, идет откровенно лесом, он, вообще видел в гиксосах евреев.
Всё что известно об армянах и их ранней истории изложено в статье Петросяна А.Lion пишет:Кстати - Mention by pharaoh Thutmose III of Egypt in the 33rd year of his reign (1446 BC) as the people of Ermenen, and says in their land "heaven rests upon its four pillars" - Египетский фараон Тутмос III в 33-м году своего правления говорит об армянах, как о народе "Ermenen", и добовляет, что на их земле "...небо покоится на четырех столпах" (International Standard Bible Encyclopedia, 1915; Eric H. Cline and David O'Connor (eds.) Thutmose III, University of Michigan, 2006, ISBN 978-0-472-11467-2)...
Lion пишет:Совершили ошибку, уважаемый, оно очевидно и не следует все приписать собеседнику.Да возьмем хотя бы проблему существования Ассирии.Покажите, где.
Утверждал. И ошибок не совершал. Именно под сомнением:Lion пишет:
Сами "брякиваете", .....это кажется Вы надменно утверждали, что существования Ассирии под сомнением - пост 3 авг 2011, 22:40, 15 авг 2011, 23:26 и тд. Брякнули, а теперь делаетет попотку потихонку отступить.
"То есть тему можем закрыть - Ассирия существовала в указанную мною эпоху"Lion пишет:и точек в указанном вопросе я не ставил
Именно так. Для любого человека, занимающегося историей ( а не "историей армян - чистокровных арийцев" ), это вряд ли стало бы откровением так, как сейчас для Вас:Lion пишет:
Очень логично - староасирийский период существовал, а вот Асирийского царства - нет. Это типо царский период в истории России существовал, но... царской России не было, да
А все остальное, что тут в этой теме на 7 страниц уже тянется - полет фантазии.ayoe пишет:
Всё что известно об армянах и их ранней истории изложено в статье Петросяна А.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Никаких Арманумов, Аратт и прочих Ерменов там нет
ayoe пишет:Всё что известно об армянах и их ранней истории изложено в статье Петросяна А.Lion пишет:Кстати - Mention by pharaoh Thutmose III of Egypt in the 33rd year of his reign (1446 BC) as the people of Ermenen, and says in their land "heaven rests upon its four pillars" - Египетский фараон Тутмос III в 33-м году своего правления говорит об армянах, как о народе "Ermenen", и добовляет, что на их земле "...небо покоится на четырех столпах" (International Standard Bible Encyclopedia, 1915; Eric H. Cline and David O'Connor (eds.) Thutmose III, University of Michigan, 2006, ISBN 978-0-472-11467-2)...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Никаких Арманумов, Аратт и прочих Ерменов там нет
Так, что Лион можете угомонится со своими школьными рефератами
мнения про колесниц изложены, пусть каждый сам составит свое мнение...Утверждал. И ошибок не совершал. Именно под сомнением:
"Ассирийская империя просуществовала свыше полутора тысяч лет, начиная с XVII века до н. э. "
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ... _no=359631
"Города, впоследствии составившие ядро ассирийского государства (Ниневия, Ашшур, Арбела и др.), до XV в. до х.э., по-видимому, не представляли собой единого политического или даже этнического целого. Более того, в XV в. не существовало даже и самого понятия "Ассирия". Поэтому встречающееся иногда применительно к державе Шамши-Адада I (1813-1783 гг. до х.э., см. ниже) обозначение "староассирийская" ошибочно: Шамши-Адад I никогда и не считал себя царем Ашшура, хотя позднейшие ассирийские царские списки (I тысячелетие до х.э.) действительно включают его в число ассирийских царей. "
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ... /2018.html
"Правителю Ашшура Ашшурубаллиту I [конец 15 — начало 14 вв.] удалось создать сильную державу и подчинить своему влиянию Вавилонию. Его потомки приняли титул "царей Ассирии".
С 15 авг 2011 в исторической науке по данному вопросу произошли какие-то впечатляющие изменения?
"То есть тему можем закрыть - Ассирия существовала в указанную мною эпоху"
"Ассирия существовала в указанную эпохы"
Чьи слова? Кто считал тему закрытой? Кто здесь ставит точки? Кто самое слабое звено?
А все остальное, что тут в этой теме на 7 страниц уже тянется - полет фантазии.
Доктор исторических наук, конечно некомпетентен, по сравнению с вами т.к. не знал, что версия доктора исторических наук Дьяконова И.М. давно опровергнута каким то Лионом, который конечно не специалист, но зато твердо убежден, что армянские слоны, самые старые слоны в миреТоже мне - а кто сказал, что Петросян компетентен в данном вопросе? Человек осторожно перебирает Дьяконовские и давно оправергнуты гипотезы, всего-то...
Искусственно созданная классификация не может быть доказательством существования какого-либо государства. Почему это вам не понятно?Lion пишет:Вы самое слабое звено, уважаемый, Вы, который при условии согласии, что существовал староасирийский период, отрицает само наличие жарства Ассирии.
|
|
|
Форум
