«Total World - Русский Центр Total War»

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
«Total World - Русский Центр Total War»

Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War


Участников: 5

    Завоевание Россией Средней Азии

    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:36

    Первое сообщение в теме :

    Тема очень интересна и актуальна. Особенно в разрезе способов комплектации и мотивации местных вооруженных формирований. Методологически она проецируется и на предшествующие эпохи, а достоверных материалов намного больше.

    Для начала - отрывок из Ахмада Дониша, бухарского историка XIX в., о разгроме бухарских войск русским отрядом из 2000 солдат:
    Спойлер:
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Lion 2013-12-25, 20:45

    Понятно Smile Но наверно все же следует сказать, что Синьцзян находился все же под китайским, а не под исламским влиянием - оно как бы был вне всеобщаых процессов, которые происходили в исламской Средней Азии.
    rutalex
    rutalex
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 271
    Регистрация : 2013-09-13
    Гражданство : Беларусь

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор rutalex 2013-12-25, 20:46

    Lion пишет: похоже, что после пассионарного взрыва позднего Средневековья, которая началась сельджуками и завершилась Тимуридами, Средняя Азия оказалось в глубоком пассионарном отливе
    shouter
    Lion, Вы верите в "пассионарность"?



    Чжан Гэда, меня заинтересовали луки у охраны мавзолея Тимура. Почему они такие большие? Почти в рост человека. Турецкий лук, я думал, использовался в этом регионе. А он, вроде бы, гораздо меньше.
    Где такие использовались и каковы особенности?
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:47

    Вот еще одно изображение - традиционно считают, что это - бухарский сарбаз 1860-х годов, но кто на самом деле позировал Верещагину - неизвестно:
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Откуда такие? Вот что писал в конце XVIII в. капитан Андреев о казахских воинах:
    Потомуж довольно имеют луков, по большой части китайские, калмыцкие и мунгальские; а сами они их не делают так, как сабли и копья.

    А вообще, надо поискать подробнее, чем пользовались бухарцы и туркмены, хотя воины у дверей Тамерлана в штанах-чембарах казахского типа.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:47

    Lion пишет:Но наверно все же следует сказать, что Синьцзян находился все же под китайским, а не под исламским влиянием - оно как бы был вне всеобщаых процессов, которые происходили в исламской Средней Азии.

    Вы поняли, что сказали?

    Синьцзян как был частью мира ислама, так и остался, несмотря на цинское политическое господство. С казахами, Кокандом и Афганистаном, а также многими малыми княжествами Памира были наиболее тесные связи даже после цинского завоевания.

    Да и как это могло повлиять на создание феодальных государств по среднеазиатскому типу в 1860-х годах.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:47

    «Нива», 1874, №15, с. 233-235:
    Представителями классической древности служат щиты, и даже наивный лук с камышовыми стрелами, отваживающийся идти на состязание с нашим штуцером Бердана.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:48

    Известный рисунок 1870-х - воин-калмык (из переселившихся в Синьцзян из России в 1771 г.) в составе войск Якуб-бека (некоторое количество их было исламизировано в 1860-х и включено в армию Йеттышаара под угрозой смерти):
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
    rutalex
    rutalex
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 271
    Регистрация : 2013-09-13
    Гражданство : Беларусь

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор rutalex 2013-12-25, 20:49

    Я вот чего нашел:
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Lion 2013-12-25, 20:50

    rutalex пишет:
    Lion, Вы верите в "пассионарность"?

    В принципе нет, но относительно этого у меня свое собственное видение, в ечм-то похожое на гумилевщину, о котором поговорим по другому поводу shouter

    Чжан Гэда пишет:
    Lion пишет:Но наверно все же следует сказать, что Синьцзян находился все же под китайским, а не под исламским влиянием - оно как бы был вне всеобщаых процессов, которые происходили в исламской Средней Азии.

    Вы поняли, что сказали?

    Синьцзян как был частью мира ислама, так и остался, несмотря на цинское политическое господство. С казахами, Кокандом и Афганистаном, а также многими малыми княжествами Памира были наиболее тесные связи даже после цинского завоевания.

    Да и как это могло повлиять на создание феодальных государств по среднеазиатскому типу в 1860-х годах.

    Вот-вот. Здесь скорее госпудствовала далневосточные традиции, чем среднеазиатские...
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:50

    rutalex пишет:Я вот чего нашел:
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Этот товарищ Левашов мне много чего должен. Хотя бы морально. А по поводу его писанины скажу - по-монгольски лук будет "нум[ан]", а не "гун". Когда пишешь "во всеуслышание" - думай о том, как обосновать. Тут обоснований нет.

    Lion пишет:Вот-вот. Здесь скорее госпудствовала далневосточные традиции, чем среднеазиатские...

    В чем? Не покажете ли? А то смотрю, вы уже новую теорию выдвигаете, не владея материалом.

    Ждем обоснований вашего супермегасногсшибательного открытия, что в Синьцзяне местное тюрко- и ираноязычное население руководствовалось "дальневосточными традициями".
    rutalex
    rutalex
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 271
    Регистрация : 2013-09-13
    Гражданство : Беларусь

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор rutalex 2013-12-25, 20:50

    Чжан Гэда пишет:А по поводу его писанины скажу - по-монгольски лук будет "нум[ан]", а не "гун". Когда пишешь "во всеуслышание" - думай о том, как обосновать. Тут обоснований нет.
    Very Happy Ну, это для меня не столь важно.
    А вот насчет лука - он похож на те, что на картине. И по форме, и по размерам. То есть, там зафиксирован именно монгольский лук, так?
    Тогда хотелось бы узнать немного больше про его параметры - сила натяжения, вес стрел и пр.
    В И-нете полный разброд по этому поводу.

    P.S. Калмыки, кстати, какой лук использовали?
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Lion 2013-12-25, 20:51

    Чжан Гэда пишет:
    В чем? Не покажете ли? А то смотрю, вы уже новую теорию выдвигаете, не владея материалом.

    Ждем обоснований вашего супермегасногсшибательного открытия, что в Синьцзяне местное тюрко- и ираноязычное население руководствовалось "дальневосточными традициями".

    А без личных нападок никак нельзя? Это не мое открытие, я всего-то справедливо указал, что Восточный Туркестан не входит в понятие Средняя Азия и это при том, что к XIX веку оно входило в состав державы манчжур уже 2-3 столетия. У Вас есть авторитетное мнение, которое указывает на обратное? Так выложите ее, посмотрим...

    Средняя Азия располагается на территории от Каспийского моря на западе, до границы с Китаем на востоке...

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:51

    rutalex пишет:Ну, это для меня не столь важно.

    В данном случае важно. Это говорит о том, что человек что-то где-то слышал, но, как говорится, "слышал звон, да не знает где он". И вера его сообщениям соответствующая.

    rutalex пишет:А вот насчет лука - он похож на те, что на картине. И по форме, и по размерам. То есть, там зафиксирован именно монгольский лук, так?

    Возможно. Надо будет поискать более точную информацию.

    rutalex пишет:Тогда хотелось бы узнать немного больше про его параметры - сила натяжения, вес стрел и пр.

    Сначала надо определить тип лука.

    rutalex пишет:В И-нете полный разброд по этому поводу.

    Ибо не источник.

    rutalex пишет:P.S. Калмыки, кстати, какой лук использовали?

    До переселения с Волги в Синьцзян в 1771 г. - монгольского. А там - уже и луки стали выходить из употребления, и описаний очень мало. Скорее, упоминания, чем описания.

    Вот, посмотрите - маньчжурский военачальник Мачан (жил в 2-4 четвертях XVIII в.):
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
    Портрет сделан в 1759 г. Обратите внимание на лук. Это стандартное вооружение цинских воинов.

    Lion пишет:А без личных нападок никак нельзя?

    А где тут нападка? Вы опять блажите, я это констатирую.

    Lion пишет:Это не мое открытие, я всего-то справедливо указал, что Восточный Туркестан не входит в понятие Средняя Азия и это при том, что к XIX веку оно входило в состав державы манчжур уже 2-3 столетия.

    Вы опять сели в лужу - маньчжуры завоевали Восточный Туркестан в 1760 г. и с перерывами (восстания 7 ходжей, восстание Джахангира и т.д.) удерживали его к моменту создания в нем целой "гирлянды" мусульманских феодальных владений менее столетия (восстание, приведшее в конечном итоге к созданию государства Йеттышаар и цинской реконкисты в 1877-1878 годах, началось в 1864 г.).

    Lion пишет:У Вас есть авторитетное мнение, которое указывает на обратное? Так выложите ее, посмотрим...

    Это вам надо доказывать, что мусульманские народы, проживающие на территории Синьцзяна, и мусульманские государства, созданные в 1860-870-е годы на территории Синьцзяна, не являются частью общей среднеазиатской культурно-этнической общности.

    А ваши попытки привязать все к формулировкам из Интернета типа:
    Lion пишет:Средняя Азия располагается на территории от Каспийского моря на западе, до границы с Китаем на востоке...
    выглядят, пардон, как попытка разговаривать с нами, как с младшей группой детского сада.

    Вперед, Лион. Вы сказали что-то про оторванность синьцзянских мусульман от Средней Азии - докажите, что они, по вашим словам, использовали "дальневосточную традицию". Только постарайтесь обосновать свое супермегасногсшибательное открытие.

    Могу с ходу посоветовать почитать для этой цели В.С. Кузнецова, А. Ходжаева, Н. Петровского, В. Петрова, Н. Веселовского, Ч.Ч. Валиханова и т.д. (лень тратить время - специально для вас составлять список из нескольких тысяч фамилий и работ). По этой теме почти все известно, почти все исследовано - остается только брать и читать. Есть некоторые хронологические неточности, но их можно списать на состояние источников по теме.

    Жду ваших обоснований. Если их не будет - прекратите флудить в ветке.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:52

    Вот еще портрет маньчжурского телохранителя Чжаньиньбао (1760 г.?):
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Он, как и Мачан, воевал в 1755-1760 годах в Восточном Туркестане.

    А вот интересные изображения войск Йеттышаара (с русскими они не столкнулись, можно сказать, чисто случайно) - фото 1870-х годов:
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
    И они же на рисунке английского художника Гордона:
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Общая хронология событий:
    Июнь 1864 г. - в результате восстания образовалось Кучарское ханство во главе с Рашид ад-Дин-ходжой. Основные земли - Турфан, Комул (Хами), Аксу и Уш (Уш-Турфан).

    Лето 1864 г. - в Урумчи возникло Дунганское ханство во главе с Лотай-ханом; также известно как Урумчинский султанат.

    Лето 1864 г. - в Хотане создано Хотанское ханство с муллой Хабибуллой во главе.

    Лето 1864 г. - в Кашгаре и Яркенде провозглашено Кашгарское ханство, главой которого провозглашен сын популярного в народе борца с цинским игом Джахангира Бузрук-ходжа. Командующим при Бузрук-ходже был кокандский военачальник Якуб-бек, впоследствии захвативший власть в свои руки и объединивший все ханства в государство Йеттышаар, павшее в 1878 г. под ударами цинских войск. В своей политике Якуб-бек ориентировался на Коканд, Англию (в лице индийских властей), Турцию и Афганистан. Он получал военную помощь от Англии и Турции, афганские и кокандские наемники служили в его войсках под общим именем "андижанцы". Общая численность войск Йеттышаара достигала на пике могущества около 50 тыс. Русские власти в Средней Азии делали все, чтобы отсрочить столкновение с Йеттышааром, понимая, что войска Якуб-бека намного превосходят все то, с чем русским приходилось сталкиваться ранее в Средней Азии. В частности, к нему ездил с посольством капитан А. Куропаткин (будущий главком в русско-японской войне), оставивший ценнейшие записки по данному вопросу. Россия так и не признала Йеттышаар, одновременно продолжая торговать с населением этого государства. В то же самое время Россия предоставила укрытие на своей территории остаткам разбитых в 1864-1867 годах цинских войск, а в дальнейшем активно помогала Цинам восстановить свое господство в регионе, поставляя провиант войскам цинского военачальника Цзо Цзунтана, перешедшего в 1875 г. к активным действиям против Йеттышаара.

    1867 г. - в Илийском крае в результате восстания возник Таранчинский султанат с центром в Кульдже, сразу же начавший претендовать на территории, находившиеся под контролем России. В результате полковник Колпаковский в 1871 г. разгромил этот султанат и Илийский край до 1881 г. был оккупирован Россией. По Ливадийскому договору Илийский край оставался за Россией, но в результат дипломатического нажима со стороны Китая, Россия эвакуировала край, оставив за собой лишь незначительную часть, прилегавшую к русской границе - для расселения беженцев, согласившихся уйти к русским, чтобы не оставаться с китайцами в одном государстве. Так в Казахстане появились многочисленные уйгуры и дунгане, ранее там не жившие в больших количествах.

    Все ханства и султанаты отчаянно боролись между собой и лишь занятость цинского правительства подавлением восстания няньцзюней (разгром няньцзюней относится к 1868 г., но умиротворение областей, охваченных восстанием, продолжалось еще многие годы), а также дунган в Ганьсу и Шэньси (к 1873 г. вождь дунган Биянху ушел в Урумчи, а потом вступил в союз с Якуб-беком).
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:52

    Фото воинов Йеттышаара и рисунок на эту же тему из журнала "Нива":
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Обратите внимание на трофейные плетеные китайские щиты на фото и рисунке - сдается мне, или рисовали по этой же фото, или была еще одна фотография, на которой демонстрировали стрельбу из тайфуры - тяжелого крепостного ружья (распространены от Турции до Китая):
    Ф. 5. Крепостное ружье, фальконет. Тяжелое, безобразное, неповоротливое оружие совершенно ясно и понятно изображенное на нашем рисунке. Тяжелый чугунный ствол, более полутора дюйма в диаметре канала, привязан сыромятными ремнями к такой же неуклюжей тяжелой ложе. Ствол этот тоже покрыт неизбежными изречениями из Корана и разным узором, заряжается большой пулей, обвернутой насаленной тряпкою, - заряжается очень неудобно, медленно, так что едва только каждые десять минут может делать по одному выстрелу; к нему прилажена железная подпорка, без которой немыслимо было бы ворочать его человеческими руками; страшно отдает при каждом выстреле и даже опрокидывает стреляющего. Огонь сообщается заряду посредством пропитанного селитряным раствором фитиля, один конец которого намотан на приклад, а другой защемлен в развилку проволочного крючка. изогнутого в виде буквы S и двигающегося на шарнире; если потянуть за нижний конец этого крючка, верхний тотчас же клюнет в отверстие заднего конца стола, насыпанное порохом и таким образом произойдет выстрел, предшествуемый, обыкновенно, сильною вспышкою из затравки, обжигающей брови и бороду полудикого стрелка.

    При большом угле возвышения, пуля летит довольно далеко и, благодаря своей неправильной форме, прорезывает воздух с каким-то ревом и визгом, очень хорошо известным нашему солдату.

    А вот и сам рисунок, на Ф.5 с которого ссылается Н. Каразин - автор статьи из "Нивы" № 15 за 1874 год, с. 233-235.:
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Lion 2013-12-25, 20:53

    Я уже привел мнения, что Восточный Туркестан не входит в понятие Средная Азия, Вы же дополнили ее указанием на цинское завоевание, что в свое очередь потвердило мой тезис о восточном влиянии Smile Не выжу некаких проблем, думайте как Вам хочется...
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:53

    Lion пишет:Я уже привел мнения, что Восточный Туркестан не входит в понятие Средная Азия,

    В ваше - не входит. Ничем помочь не могу.

    Lion пишет:Вы же дополнили ее указанием на цинское завоевание, что в свое очередь потвердило мой тезис о восточном влиянии

    А армяне - они давно турки (пользуясь вашей логикой, делаю такое "открытие"). Ведь турки Армению уже почти 1000 лет как завоевали!

    Флудить прекратите сами? Или что-то ценное по теме скажете?
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:54

    Очень интересные данные собрал об экономике Синьцзяна русский консул в Кашгарии Н.Ф. Петровский. Он отмечал, что, помимо китайского весового серебра в ямбах (отливки в несколько сот грамм весом), там широко обращаются бухарские и кокандские монеты - как тилло (золотые), так и теньге (серебряные). Однако к концу XIX в. тилло почти повсеместно исчезли из обращения.

    Собственно, слияние малых феодальных государств Синьцзяна в единое государство Йеттышаар способствовало установлению перспективных отношений между Кокандом и Йеттышааром. Даже до основания Йеттышаара послы от Хотанского ханства просили кокандского хана принять их в подданство и поддержать новое ханство военной силой и экономически. Собственно, торговые связи с Кокандом никогда не прекращались - даже в момент цинского владычества кокандцы торговали в Синьцзяне беспошлинно, давлением на цинские власти добившись отмены пошлин на кокандские товары. Товары других среднеазиатских государств также продавались беспошлинно - в противовес Коканду Цины решили использовать Бухару и другие государства и также дали им налоговую привилегию.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:54

    Собственно, долгосрочный союз между Йеттышааром и Кокандом при поддержке со стороны Англии и Турции мог серьезно изменить положение в Средней Азии.

    Поэтому Россия, видя опасность подобного поворота событий, поддержала Цинов в их стремлении завоевать Синьцзян снова. Со своей стороны, не вступая в конфликт с Цинами, русские войска в 1873 г. полностью ликвидировали Кокандское ханство, что резко ослабило позиции Йеттышаара и предопределило его поражение в борьбе с Цинами - против Цинов, при благожелательном для Китая нейтралитете России и отсутствии эффективной поддержки со стороны Англии и Турции Йеттышаар долго продержаться не смог.

    И вопрос остается - была ли смерть Якуб-бека насильственной (отравление) или естественной (сердечный приступ). В первом случае интересен факт - отравление приписывается Нияз-беку, перешедшему на сторону Цинов при начале наступления Цзо Цзунтана. По этой версии Нияз-бек вступил в переговоры с Цинами, получил от них гарантии безопасности и ликвидировал Якуб-бека, подкупив слуг и подсыпав яды в чай, поданный Якуб-беку. В этом случае это можно счесть удачной агентурной операцией Цзо Цзунтана.

    По другой версии, Якуб-бек, впечатленный очередным поражением от Цинов, наорал на своего писаря, избил его палкой и потребовал чая. Но, выпив чашку, упал и умер. Утверждают, что это произошло из-за сердечного приступа, случившегося с ним в припадке ярости, когда он избивал писца.

    В любом случае, без авторитета Якуб-бека и без поддержки Коканда Йеттышаар пал практически моментально. Сын Якуб-бека Беккули-бек не смог организовать сопротивление и погиб в борьбе с Цинами. К апрелю 1878 г. были уничтожены последние военачальники Йеттышаара, пытавшиеся овладеть некоторыми крепостями в Кашгарии. Война закончилась. Начались переговоры Цинского Китая с Россией по поводу возвращения оккупированного Россией Илийского края Китаю.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:54

    Монеты среднеазиатских владений.

    Бухара, золотая тилля (ок. 4,54 гр. Au):
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
    Бухара, серебряная таньга (ок. 2,5 гр Ag):
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
    Коканд, таньга хана Худояра (до 1873 г., ок. 2,5 гр. Ag):
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
    Хива, таньга (ок. 2,5 гр. Ag):
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Это и есть финансовая основа денежного обращения в регионе. Китайскую ямбу и бронзовые монеты Бухары как-нибудь тоже вывешу. Чтобы было понятно, чего так не хватало для содержания войск.
    rutalex
    rutalex
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 271
    Регистрация : 2013-09-13
    Гражданство : Беларусь

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор rutalex 2013-12-25, 20:55

    Чжан Гэда пишет: Чтобы было понятно, чего так не хватало для содержания войск.
    Зато на ордена хватало))
    :
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:56

    Китайская ямба в 10 лян (реальный вес поменьше - 365 гр., как сообщил хозяин). На донышке надпись "Армейское серебро Великой Цин":
    :

    Бронзовые монеты Бухары:
    :

    В 1868 г. 20 серебряных тенге = 4 руб. по сообщению В.В. Радлова. Столько получал бухарский солдат в месяц в мирное время.

    Он же об организации бухарской армии:
    Я уверен, что эта армия обычно не превышает 8000 человек, следовательно, в военное время может быть увеличена до 20000. Для того чтобы сделать эту армию более внушительной, из ближних деревень незадолго до начала военных действий сгоняют насильно как можно больше мирного населения, так что численность армии увеличивается примерно до 40000.

    Само собой разумеется, что эта в основном безоружная толпа увеличивает армию лишь по видимости, а по существу приносит ей только вред. Потому-то мы и наблюдаем, как при каждой стычке с русскими большая часть войска обращается в бегство при первом же пушечном выстреле. При захвате городов значительную часть людей, из обороняющих, составляют жители, и именно они воюют лучше, чем сражающиеся за них солдаты. Я повсюду слышал это от очевидцев.

    См. В.В. Радлов "Из Сибири", М, 1989, с. 572-573.

    Видно, что профессиональное наемное войско становится тормозом развития военного дела - мало связанное с этой землей (часто присутствуют наемники из чужих земель и кочевники), они больше ищут выгоды, чем стремятся защитить страну. Этим и обусловлена малая стойкость этих войск. Они всегда могут наняться к сильнейшему и продолжать грабить мирное население на законных основаниях, не сильно подвергаясь риску быть убитым.

    Думаю, именно эти же факторы играли свою роль во времена амира Тимура и Бабура, когда амиры и беки "перелетали" из одного стана в другой, и именно это же руководили курдскими племенами в годы войн между Сефевидами и Османами.

    А насчет ополчения - в Синьцзяне его также часто использовали "для массы", но там тоже народ либо выходил на улицы сам "с копьями, дубинами и кнутами" в дни восстания против Цинов, когда просто население было доведено до крайности, либо это ополчение сгоняли насильно и ставили в строй после регулярной пехоты - для создания массы, которая, тем не менее, первой же бросалась в бегство при неудаче боя.

    Это хорошо описано в "Тарихи Хотан", анонимном сочинении 1880-1890-х годов, приписываемом известному кашгарскому историку Мухаммаду Аляму.

    Собственно, на этом вопрос об использовании в странах Азии мирного населения в качестве "наполнителя" войск "для создания массы" можно закрыть. "Комбатант с кухонным ножом", который "поверьте тоже немало стоит", поскольку "способен задавить массой", существует только в воображении людей, совершенно не знакомых с источниками.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:56

    Интересны характеристики, выданные русскими наблюдателями войскам государства Йэттышаар - войска были мобильны за счет довольно большого количества конницы, но как таковая конница играла минимальную роль на поле боя.

    Основу боевого порядка составляло линейное или квадратное построение пехоты. Артиллерия устанавливалась в центре линии с интервалами между отдельными орудиями (т.е. батарея не образовывалась) и прикрывалась пехотой. Вторую линию формировало ополчение, не имевшее огнестрельного оружия и "дополнявшее массой". В третьей линии находилась конница. Фланги обеспечивались конными отрядами.

    В случае формирования квадратного построения (разновидность каре) артиллерия сводилась в батарею в центре квадрата (видимо, на заранее подготовленной возвышенной позиции) и имела возможность обстрела во все стороны. Конница также укрывалась за пехотой и атаковала только расстроенного обстрелом противника.

    Бой строился от обороны, хотя мусульмане часто атаковали цинские войска в надежде охватить один или оба фланга противника. Конница преимущественно стреляла в спешенном положении, а в сабли атаковала только после того, как противник обращался в бегство. Отдельные отряды профессиональных воинов-конников (казахи, афганцы и т.п.) составляли маневренные группы, осуществлявшие обхват флангов противника на поле боя (т.е. в тактическом масштабе).

    Цинские войска применяли аналогичную тактику - русские наблюдатели критиковали цинских командиров за злоупотребление охватами (зачастую Цины пользовались двусторонним одновременным охватом) - решительный удар в центр позиции по растянутому и ослабленному фронту мог быстро завершить сражение разгромом охватывающей стороны. Цинов спасло лучшее обучение солдат + лучшее вооружение и значительный опыт генералов, прошедших школу боев не только с мусульманскими формированиями, но и тайпинами, имевшими развитую пехотную тактику и не раз наносивших чувствительные поражения даже англо-французским интервентам.

    Когда русских офицеров спрашивали, какая армия показала себя лучше - цинская или йеттышаарская? - то обычно следовала русско-немецкая шутка: "Оба лучше", что констатировало примерно равный уровень подготовки и вооружения, по факту - Цины оказались несколько более продвинутыми, что, вкупе с благожелательным нейтралитетом России (сопровождавшимся поставками продовольствия для цинских войск) и отсутствием внешнеполитической поддержки Йеттышаара (Англия и Турция оказывали более военно-техническую, нежели политическую поддержку, а Коканд, сам испытывавший большие трудности, был уничтожен русскими войсками в 1873 г. как самостоятельное государство) привело к довольно быстрой победе Китая.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:56

    А.Н. Куропаткин свидетельствовал (после 6-месячного пребывания при дворе Якуб-бека в 1876 г.), что армия Якуб-бека была крайне раздута для поддержания агрессивных устремлений Бадавлета.

    Оценивая ее примерно в 45-50 тыс. человек, мы можем воспользоваться данными Якуб-бека, что она превышала возможности экономики государства. Солдат кормили отвратительно (600 гр. печеного хлеба в день + 1 баран на 170-200 человек, которого готовили в виде кулеша из гороха), содержали еще хуже (от 3 до 15 тенге в месяц, вещевое довольствие по произволу начальника). Армия высасывала все, что могла, из народа. Это не укрепляло власти Якуб-бека.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:57

    Еще одно соображение - у нас часто говорили о несоответствии базиса надстройке, о загнивании того или иного строя... Собственно, набило оскомину и никто всерьез не воспринимал. А надо было бы.

    Чего не хватало среднеазиатским армиям? Оружия? Русские офицеры (Рейнталь, Куропаткин) свидетельствовали, что на складах у того же Якуб-бека валялись тысячи ружей, в т.ч. и магазинных, без дела. Советников? Да полно - и англичане, и турки, и афганцы... Люди? Море людей. Деньги? Тоже были.

    Чего не было? Не было понимания того, чему служат вооруженные силы, не было разделения на личные интересы эмира и интересы нации и страны - все определялось тем, что интересно конкретному феодалу. Например, пенджикентское население считалось хорошим материалом для войск - отличные наездники и стрелки. Однако при начале русского наступления на Бухару правитель Пенджикента перешел на сторону русских, даже не попытавшись организовать сопротивление. Народу был неинтересен правитель, который сдирает с них шкуру ради собственного обогащения. В странах Средней Азии зрела оппозиция 2 сортов - радикально-исламистского (пресловутые ишаны Бухары с их отрядами мулла-бачей, которых подавляли сарбазы), и реформистская (в 1910-х вылилась в движения джадидов и алаш-ординцев), одним из ранних представителей которой был Ахмад Дониш. Армейская служба считалась позором - феодалы ей пренебрегали, считая, что их феодальное ополчение "всегда круче вооруженных рабов", а население презирало солдат, т.к. не видело в них прока - все равно, они грабили не меньше врагов, а по времени нахождения на территории даже существенно превышали вражеские соединения. А защиты от них было минимум. Армия нового типа, аналогичная русской, так и не смогла сложиться даже в Йеттишааре. Сверхусилия бухарских эмиров довели армию эмирата к 1920 г. до уровня, который был достигнут в Китае практически естественным путем уже к 1870-м.

    В общем, кризис феодализма, отсутствие национализма не позволяли создать боеспособные армии, несмотря на гигантские затраты в этом направлении - например, Якуб-бек часто конфисковал для финансирования своей армии товары иностранных купцов (в т.ч. и русскоподданных), т.к. сборов с населения явно не хватало (приплюсуйте к нехватке средств своеобразие откупной системы налогообложения в Средней Азии). А проку - ноль. Часто солдаты-уйгуры бежали с поля боя при первом же натиске цинской армии. Якуб-бек надеялся на наемников-андижанцев, но когда его военный престиж пострадал после захвата Цинами 3 восточных крепостей Йеттышаара, обласканные им андижанцы первыми предали его, покинув армию. Часть из них бежала к Цинам.

    Это был тяжелейший системный кризис. Никакие половинчатые реформы, в т.ч. и в военном деле, не помогли бы отстоять независимость бекств и эмиратов Средней Азии.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Завоевание Россией Средней Азии - Страница 2 Empty Re: Завоевание Россией Средней Азии

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-25, 20:57

    Посвящается переходу через пустыню - тяжелому труду солдат, жажде, массовой гибели вьючного скота и возможностям подобных маневров:
    :
    Н.Н. Каразин "Хивинский поход 1873 года. Переход Туркестанского отряда через мёртвые пески к колодцам Адам-Крылган (букв. смерть человека)", 1888 г.

    Верблюдов реквизировали у казахов и туркменов. Они гибли сотнями и тысячами. А верблюд - самое дорогое животное у кочевника. У них даже есть поверье, что содержащий верблюдов (за ними надо внимательно следить) является праведником в глазах мусульманских святых.

    Вот тут - чудесная подборка картин Верещагина и Каразина по теме. Дают весьма реалистичную и четкую "визуализацию процесса". И фантазировать не надо.

    Для сравнения - конец 1860-х (1869 или около того) - две картины Верещагина:

    "Китайский солдат" (на границе с Йеттышааром)
    :
    и "Киргиз" (такие наемники служили в войсках всех среднеазиатских государств, в т.ч. и в Йеттышааре):
    :

    А еще - хорошая подборка по Бухаре конца XIX в.

      Текущее время 2024-05-20, 19:41