Роксоланы

Первое сообщение в теме :

Существует популярное мнение у историков, лингвистов и др., что роксаланы являются иранскими племенами. В переводе с иранских языков "рокс" (или "рохс") означает "светлый", "белый". В этом случае наименование роксалан этимологизируется как "светлые/белые аланы" (по аналогии с царскими скифами).

А как вы считаете?

ZHAN пишет:

Georgius пишет:В славянском фольклоре такого нет. Имя Келагаст (как брат Мезамира) встречается в одном византийском источнике - у Менандра Протектора, и без приставки рекс. А кто такой Ёрмунрек? Можно только догадываться, что это искаженное имя Германариха - правителя готов, и тоже без приставки рекс.

Как нет, если мне дед рассказывал? Вы наверное имеете ввиду официальный - записанный фольклор. А в народе дофига ходит сказок. Ёрмунрек действительно Германарих. Он предательски убил антского рекса Божа (сына Келагаста) и его лучших дружинников.

Ваш дед начитался сказок да еще смешал все до кучи. Бож из IV века, а Келагаст из VI.

Может когда-то что-то он прочитал, а потом в голове смешалось.

Все смешалось в дому Обломовых. (с)

Georgius пишет:Ваш дед начитался сказок да еще смешал все до кучи. Бож из IV века, а Келагаст из VI.

Может когда-то что-то он прочитал, а потом в голове смешалось.

Может и так. Но он говорил, что слышал от своего деда. У нас семейные легенды от образования рода. Сперва дед рассказывал, потом отец. Я тоже детям рассказал, расскажу и внукам, если доживу. Традиция.

Lion пишет:А что считать "достаточно раз"-ом и разве частота столкнавения может на это повлиять?

но ведь римляне очень часто давали собственные названия племенам, с которыми им приходилось часто сталкиваться. При этом им было абсолютно всё равно, как эти племена называли сами себя

Итак, народ, неужели гипотезу о: "рекс" некак не проходит?

Lion пишет: неужели гипотезу о: "рекс" некак не проходит?

В этом случае роксаланы должны были пользоваться такими же привилегиями среди сарматов, какими пользовались царские скифы. Однако же у сарматов никогда не было единой государственности, какая была у скифов при Атее, а равно и царских племен не могло сложиться

Согласен, но власть роксалан мог быть номиналным - ну, изначально, к началу II века д.н.э. эти были правящей ордой у сармат, но вот потом, когда просторное сарматское царство распалась, роксаланы на западе пользовались только номинальной властю на востоке своих территории...

Странно, что нигде объединенный союз сарматских племен не упоминается в этом случае. Могли ли в этот союз согласно Вашей теории входить также языги, аорсы и сирахи?

Думаю союз распался где-то в половине или в конце II Века д.н.э....

Lion пишет:Думаю союз распался где-то в половине или в конце II Века д.н.э....

Снова. Где основания таких предположений? Откуда взята столь точная дата?

Смотрите, подвижение сармат на эту сторону Волги датируется ок. 180-ыми годами д.н.э. По моим оценкам они Волгу перешли ок. 185 года д.н.э. и это имеет свои обовснования, но это другой вопрос. 184-ым годом д.н.э. можно оценить масштабное нападение сармат на Армению, которое закончилась их разгромом и женитьбой армянского царья Арташеса I на принцессе сармат Сатеник. Далее армянские источники смутно говорят о борьбе за трон у сармат где-то ок. 175 года д.н.э. - тогда армянский царя помог брату своей жены утвердится на престол своих предков: "Совершив столько подвигов, он (Смбат Багратуни, второе лицо в армянском царстве - L) отправляется с войском по приказу Арташеса в страну аланов, на помощь брату Сатeник, ибо по смерти ее отца кто-то другой силой овладел царством аланов и изгнал брата Сатeник. Смбат, одолев его, обращает в бегство и ставит брата Сатeник у власти над своим народом. Затем, опустошив страну неприятеля, он ув¬дит всех огромной толпой пленными в Арташат.", (книга 2, гл. 52).

Учитывая, однако, последующая независимая активность разных сарматских племен на Западе, можно предпологать, что или этот успех был недолговечным, или локалным. Посему и можно опять предпологать, что окончательный раскол у сармат произашло где-то конце II века д.н.э...

История Российская. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ГЛАВА 28.Татищев Василий Никитич:

Роксаланы. Роксаланы, видимо, что переложенное от реки Роке, ныне Арас, произошло, ибо Порфирогенит и другие в те времена аланов кладут в той стране за Кавказом в степи, которая ныне Муганская именуется, и народ на оной поныне бездомовный переходно обитает, может остатки оных. Страбон указывает их между Днепром и Волгой или скорее неизвестно где к востоку от Германии, гл. 13, р. С., а ниже, н. 34, указывает их меж Днепром и Доном, говоря притом о войне их с Митридатом, для чего следует им быть близ Херсонеса, т. е. Крыма, где та война приключилась; Плиний, кн. IV, гл. 12, близ Дуная с певцинами к Трансильвании. Птоломей согласно Страбону к Меотису положил. Кедрин именует россы и сих за предков имени руссы неправильно натяжкой полагает.