Роксоланы

Существует популярное мнение у историков, лингвистов и др., что роксаланы являются иранскими племенами. В переводе с иранских языков "рокс" (или "рохс") означает "светлый", "белый". В этом случае наименование роксалан этимологизируется как "светлые/белые аланы" (по аналогии с царскими скифами).

А как вы считаете?

Я не знаю, куда они делись и что с ними стало.

kurepinn пишет:Я не знаю, куда они делись и что с ними стало.

Обычно ассимилируются с более сильными народами.

Роксаланы ведь были ветвью сарматов? Значит это тоже ираноязычные племена. Их история до какого века известна? Последние упоминания о них известны мне во время войны скифов против Херсонеса, где их царь Тасий якобы выставил против понтийцев 50.000 человек в союзе со скифами. Насколько это может быть правдой?

А может роксаланы есть царская орда сармат, типо "царских скифово"?

KardinaL пишет:Роксаланы ведь были ветвью сарматов? Значит это тоже ираноязычные племена. Их история до какого века известна? Последние упоминания о них известны мне во время войны скифов против Херсонеса, где их царь Тасий якобы выставил против понтийцев 50.000 человек в союзе со скифами. Насколько это может быть правдой?

что-то мне не верится что такой малоизвестный народ мог выставить такую армию. Их тогда всех вообще должно быть не меньше 200-250 тысяч человек.

Роксоланы (лат. Roxolani) название одного из скотоводческих сарматских племён, создавшего крупный военно-политический союз кочевых племён с центром в Северном Приазовье. В конце 2 в. до н. э. роксоланы в союзе со скифами воевали в Крыму против понтийского полководца Диофанта. Во 2—1 вв. до н. э. отвоевали у скифов степи между Доном и Днепром. В 1 в. н. э. роксоланы занимали степи и к западу от Днепра. Около 70 г. они совершили набег на Мёзию. Во 2—3 вв. вели войны с Римом на Дунае, но, вероятно, значительная их масса продолжала обитать в причерноморских степях вплоть до нашествия гуннов (в 4 в. н. э.), уничтоживших сарматский союз и вовлекших часть роксоланов в свои походы.
"Большая Советская Энциклопедия".

Думаю, анты воспользовавшись ситуацией захватили богатый полон роксоланских женщин и детей, откуда появилось на Украине имя Роксолана. Известно, что с 1526 года единственной женой турецкого султана Сулеймана Великолепного была Роксолана, украинская невольница. Сулейман I, 10-й по счету султан из дома Османов, при котором Оттоманская империя достигла пика своего могущества. Турки дали ему прозвище Кануни — «Законодатель» как первому из правителей страны, систематизировавшему ее законы, а трепетавшая перед ним Европа окрестила Сулеймана «Великолепным» — за пышный двор, развитие культуры, создание грандиозных сооружений, в том числе известной мечети Сулеймание.

Lion пишет:А может роксаланы есть царская орда сармат, типо "царских скифово"?

нет, вряд ли. Роксаланы были большим отделением сарматов. Кажется еще Аорсы. Что о них вобще известно? Они дожили до вторжения готов?

Admiral пишет:нет, вряд ли. Роксаланы были большим отделением сарматов. Кажется еще Аорсы. Что о них вобще известно? Они дожили до вторжения готов?

Имеется ввиду версия, типоп: "рекс-аланы" - царские аланы...

ZHAN пишет:
Думаю, анты воспользовавшись ситуацией захватили богатый полон роксоланских женщин и детей, откуда появилось на Украине имя Роксолана. Известно, что с 1526 года единственной женой турецкого султана Сулеймана Великолепного была Роксолана, украинская невольница.

Настей ее крестили... Анастасия Гавриловна Лисовская - по украинской версии, по польской - Александра. В источниках ее первоначального имени просто нет, Роксоланой ее назвали в Серале.
И Рогатин, и Чемеровцы (предполагаемые ее места рождения) вообще на тот момент были городами Ржечи Посполитой.

Lion пишет:Имеется ввиду версия, типоп: "рекс-аланы" - царские аланы...

Это на каком языке???

Atrox пишет:"рекс-аланы" - царские аланы...Это на каком языке???

По-всей видимости, на латинском. RЕХ - вождь... кажется

Atrox пишет:И Рогатин, и Чемеровцы (предполагаемые ее места рождения) вообще на тот момент были городами Ржечи Посполитой.

Так Украина получила это название будучи в составе Жечи Посполитой.

Lion пишет:"рекс-аланы" - царские аланы

интерпретация сюда не к месту. Первым роксалан упомянул Страбон в своей "Географии", отсюда приставка "рокс" с греческого как "белые". Вполне возможно, что Страбон подразумевал этим словом "западные", нам известно, что роксаланы на рубеже нашей эры жили к северу от Азовского моря, тогда как сами аланы - в междуморье Черного и Каспийского морей

Dima_Runow пишет:Первым роксалан упомянул Страбон в своей "Географии", отсюда приставка "рокс" с греческого как "белые". Вполне возможно, что Страбон подразумевал этим словом "западные", нам известно, что роксаланы на рубеже нашей эры жили к северу от Азовского моря, тогда как сами аланы - в междуморье Черного и Каспийского морей

Значит это не самоназвание? Как же они сами себя называли?

Сомневаюсь, что это вообще известно. Как например себя называли сарматы или аланы? Тоже думаю неизвестно

Dima_Runow пишет:интерпретация сюда не к месту. Первым роксалан упомянул Страбон в своей "Географии", отсюда приставка "рокс" с греческого как "белые". Вполне возможно, что Страбон подразумевал этим словом "западные", нам известно, что роксаланы на рубеже нашей эры жили к северу от Азовского моря, тогда как сами аланы - в междуморье Черного и Каспийского морей

А возможно, что слово "р(е)окс" перешло на европейские языки от ираноязычних сармат и изначально означало: "царь, вождь"??

Lion пишет:

Dima_Runow пишет:интерпретация сюда не к месту. Первым роксалан упомянул Страбон в своей "Географии", отсюда приставка "рокс" с греческого как "белые". Вполне возможно, что Страбон подразумевал этим словом "западные", нам известно, что роксаланы на рубеже нашей эры жили к северу от Азовского моря, тогда как сами аланы - в междуморье Черного и Каспийского морей

А возможно, что слово "р(е)окс" перешло на европейские языки от ираноязычних сармат и изначально означало: "царь, вождь"??

Нет.

А рекс разве иранское слово?

Admiral пишет:А рекс разве иранское слово?

Латинское слово rex не иранское.

Если не ошыбаюсь, латын есть индоевропейский язык - иранский тоже...

Разве роксоланы достаточно раз сталкивались с Римом чтобы тот давал племени собственное название?

А что считать "достаточно раз"-ом и разве частота столкнавения может на это повлиять?

Не знаю происхождения слова рекс, но в славянском фольклоре об антах и готах так называли правителей.
Келагаст-рекс, Ёрмунрек-рекс.

ZHAN пишет:Не знаю происхождения слова рекс, но в славянском фольклоре об антах и готах так называли правителей.Келагаст-рекс, Ёрмунрек-рекс.

В славянском фольклоре такого нет. Имя Келагаст (как брат Мезамира) встречается в одном византийском источнике - у Менандра Протектора, и без приставки рекс. А кто такой Ёрмунрек? Можно только догадываться, что это искаженное имя Германариха - правителя готов, и тоже без приставки рекс.

Georgius пишет:В славянском фольклоре такого нет. Имя Келагаст (как брат Мезамира) встречается в одном византийском источнике - у Менандра Протектора, и без приставки рекс. А кто такой Ёрмунрек? Можно только догадываться, что это искаженное имя Германариха - правителя готов, и тоже без приставки рекс.

Как нет, если мне дед рассказывал? Вы наверное имеете ввиду официальный - записанный фольклор. А в народе дофига ходит сказок. Ёрмунрек действительно Германарих. Он предательски убил антского рекса Божа (сына Келагаста) и его лучших дружинников.