«Total World - Русский Центр Total War»

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
«Total World - Русский Центр Total War»

Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War


+10
KillER.71
Solomon_Kane
Maestro
Di Guasko
Haskin
ZHAN
Valmont
Georgius
Джек
Falx
Участников: 14

    Причины крушения Византийской империи

    Falx
    Falx
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 24
    Регистрация : 2013-09-22
    Дислокация : Фракия
    Гражданство : Россия

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Falx 2013-10-01, 17:49

    Первое сообщение в теме :

    Какие были причины крушения некогда великой державы? Существует очень много мнений, предлагаю каждому высказать свое и обсудить эту тему
    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Georgius 2013-10-04, 04:33

    Обсуждения про появление наций хорошо бы продолжить или перемести существующие в Общеисторический раздел.
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Джек 2013-10-04, 04:35

    Maestro пишет:Будет интересно ознакомиться с источником такой мысли
    Вам надо - вы ищите. Я такой ерундой не страдаю и склонен доверять людям, так как правду от фальша отличить могу.
    Solomon_Kane
    Solomon_Kane
    Декурион
    Декурион


    Сообщения : 145
    Регистрация : 2013-10-01
    Дислокация : Kazan
    Гражданство : Россия

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Solomon_Kane 2013-10-04, 04:46

    Камрад Георгиус, давайте откроем тему такую. Например в общеисторическом разделе. Я хочу тоже поучаствовать в дискуссии
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Джек 2013-10-04, 04:47

    А дискуссировать, то не о чем. Это тоже самое, что утверждать, что земля крутится в другую сторону.
    Solomon_Kane
    Solomon_Kane
    Декурион
    Декурион


    Сообщения : 145
    Регистрация : 2013-10-01
    Дислокация : Kazan
    Гражданство : Россия

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Solomon_Kane 2013-10-04, 04:49

    Ну это тебе не о чем. А мне может есть
    Maestro
    Maestro
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 364
    Регистрация : 2013-09-22
    Дислокация : Крым
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Maestro 2013-10-04, 04:54

    kurepinn пишет:
    Maestro пишет:Будет интересно ознакомиться с источником такой мысли
    Вам надо - вы ищите. Я такой ерундой не страдаю и склонен доверять людям, так как правду от фальша отличить могу.
    ты грубишь. Я этого терпеть не буду. Еще раз прочту нечто подобное в свой адрес - гарантировано получишь бан, не взирая на то, что ты трибун.
    Сенатор Maestro
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Джек 2013-10-04, 05:44

    Ваше право. Можете ваши тезисы изложить тут.
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Джек 2013-10-04, 05:45

    Пост удален. Первое официальное предупреждение. Сенатор.
    Di Guasko
    Di Guasko
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 201
    Регистрация : 2013-09-08
    Дислокация : Астрахань
    Гражданство : Россия

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Di Guasko 2013-10-04, 05:48

    Мне интересно, почему византийцы практиковали ослепление предшественников на троне. Об этом кто-нибудь знает что-либо?
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор ZHAN 2013-10-04, 07:05

    Может стоит уточнить сам термин "нация".
    Di Guasko
    Di Guasko
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 201
    Регистрация : 2013-09-08
    Дислокация : Астрахань
    Гражданство : Россия

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Di Guasko 2013-10-04, 12:03

    ZHAN пишет:Может стоит уточнить сам термин "нация".
    да. Давайте. Вижу курепину есть что сказать, а меня всегда интересовала его имха.
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Джек 2013-10-04, 15:15

    А может для начала надо перенести информацию относящиеся к нации в отдельную тему, а то наши высказывания являются флудом, хотя по мнению патрицийного большинства 100% сообщений Курепина - флуд.
    Maestro
    Maestro
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 364
    Регистрация : 2013-09-22
    Дислокация : Крым
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Maestro 2013-10-07, 15:50

    kurepinn пишет:А может для начала надо перенести информацию относящиеся к нации в отдельную тему, а то наши высказывания являются флудом,
    общайтесь пока тут. Потом перенесу.
    хотя по мнению патрицийного большинства 100% сообщений Курепина - флуд.
    видимо так и есть :)
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор ZHAN 2013-10-07, 18:34

    Ну так что, никто не даст чётких определений, что такое народ, нация, этнос, суперэтнос? Лично я, кроме родни, различаю только граждан и подданных. Rolling Eyes
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Джек 2013-10-07, 18:44

    ZHAN пишет:Ну так что, никто не даст чётких определений, что такое народ, нация, этнос, суперэтнос? Лично я, кроме родни, различаю только граждан и подданных.
    Зайди в википедию, и увидешь чёткое определение нужных понятий.
    Maestro
    Maestro
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 364
    Регистрация : 2013-09-22
    Дислокация : Крым
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Maestro 2013-10-08, 16:00

    kurepinn
    сам найди, раз такой умный. И сюда можешь выложить несколько строк. Кто сказал что в Вике есть что-то такое серьезное? Лучше прочесть "Пассионарную теорию этногенеза" Гумилева. Хоть и бреда не мало, зато дает более четкие определения и охватывает широкий кругозор на этносы и нации
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Джек 2013-10-08, 16:27

    сам найди, раз такой умный.
    Не переходите на личности, оскорбления вас не красят.

    И сюда можешь выложить несколько строк. Кто сказал что в Вике есть что-то такое серьезное?
    Трактовки, по большей части, довольно точные.

    Лучше прочесть "Пассионарную теорию этногенеза" Гумилева. Хоть и бреда не мало, зато дает более четкие определения и охватывает широкий кругозор на этносы и нации
    За это, спасибо.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор ZHAN 2013-10-11, 08:21

    Но, что бы продолжить по теме, нам нужно выбрать термины, с которыми бы согласились все, или хотя бы большинство.
    Valmont
    Valmont
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 24
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Херсон
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Valmont 2013-10-28, 07:01

    ZHAN пишет:Но, что бы продолжить по теме, нам нужно выбрать термины, с которыми бы согласились все, или хотя бы большинство.
    предложите, обдумаем все вместе.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор ZHAN 2013-10-28, 07:33

    Хотел предложить - Толковый словарь понятий и терминов. Под ред. Л.Н.Гумилева. - в книге Л.Н.Гумилев. Этногенез и биосфера Земли. - Л.: Изд-во ЛГУ. 1989.
    Но там нет определений народа и нации. Только этнос:
    Этнос - естественно сложившийся на основе оригинального стереотипа поведения коллектив людей, существующий как энергетическая система (структура), противопоставляющая себя всем другим таким коллективам, исходя из ощущения комплиментарности.
    Я бы мог сказать, что такое же определение подходит для банды рэкетиров.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор ZHAN 2013-10-28, 07:34

    Современная энциклопедия. 2000 даёт такие определения (http://dic.academic.ru приводит по десятку определений каждого понятия из разных словарей):
    ЭТНОС (греческое ethnos - народ), исторически сложившаяся общность людей с общей культурой, языком и самосознанием. Термин близок к понятию "народ" в этнографическом смысле.
    НАЦИЯ (от латинского natio - племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, этнических особенностей культуры и характера. В современной литературе ряд ученых связывает нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие предлагают рассматривать нацию как общность по принадлежности к определенному государству.
    НАРОД, 1) все население определенной страны. 2) Обозначение исторических общностей (племя, народность, нация).

    Предлагаю принять терминологию Современной энциклопедии и продолжить обсуждение по теме.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор ZHAN 2013-10-28, 07:36

    Краткий экскурс из Большого энциклопедического словаря.
    ВИЗАНТИЯ (Восточная Римская империя - Византийская империя), государство 4-15 вв., образованное при распаде Римской империи в ее восточной части (Балканский п-ов, М. Азия, юго-восточное Средиземноморье). Столица - Константинополь. Население - греки, сирийцы, копты, армяне и др. Господствующий язык - греческий. В 4 - нач. 7 вв. в Византии стал складываться феодализм (при сохранении до 7 в. рабовладения). Особенности византийского феодализма: сохранившиеся в раннее средневековье города как центры ремесла и торговли; централизованный государственный аппарат и налоговая система; отсутствие сословной замкнутости господствующего класса, развитой вассально-ленной системы; непрочность торгово-ремесленных корпораций, сельской общины, городских коммун. Наибольшего территориального расширения Византия достигла в 6 в. при Юстиниане I, превратившись в средиземноморскую могущественную державу. Завоевания 7 - сер. 9 вв. арабов, славян, лангобардов свели ее территорию в основном к части Балканского п-ова и М. Азии. Захват в 1204 участниками 4-го крестового похода Константинополя привел к падению Византийской империи, основанию Латинской империи, а на не завоеванной крестоносцами территории - греческих государств (Никейской, Трапезундской империй, Эпирского государства). Византийская империя была восстановлена Михаилом VIII в 1261. Взятие в 1453 Константинополя турецкими войсками положило конец Византии.
    KillER.71
    KillER.71
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 448
    Регистрация : 2013-09-11
    Дислокация : Ереван
    Гражданство : Армения

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор KillER.71 2013-10-28, 16:06

    Я думаю причины падения Византии сводятся к :
    - устаревшая форма правления
    - изживший себя феодальный социальный строй
    - отставание в технологическом и техническом развитии от стран Западной Европы
    - крайне неблагоприятное геополитическое положение
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Джек 2013-10-28, 17:32

    KillER.71 пишет:- крайне неблагоприятное геополитическое положение
    100% согласен.
    KillER.71
    KillER.71
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 448
    Регистрация : 2013-09-11
    Дислокация : Ереван
    Гражданство : Армения

    Причины крушения Византийской империи - Страница 2 Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор KillER.71 2013-10-28, 18:07

    kurepinn
    Я думаю именно это самый главный фактор

      Текущее время 2024-05-20, 21:16