«Total World - Русский Центр Total War»

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
«Total World - Русский Центр Total War»

Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War


+4
Heis
Koss
Джек
Lion
Участников: 8

    Численность воинов кочевых армии

    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:08

    В разных темах и в разных вариациях на данном форуме было обсуждено численность армии кочевников, кочевих конфедерации и тд. В данной теме предлагаю всем, кому интересна тема, выкладывать свое видение проблемы по разным эпохам и племенам. Начну я, надеюсь Вы поддержите. Я буду придержыватся определенной системы и выкладывать информацию про тех, о которых могу судить в той или инной степени уверенности. Надеюсь так поступитет и Вы :)

    1. КимерыТерритория – Причерноморе, Предкавказские степи, Пик мощи – конец VIII века д.н.э., численность солдат – конкретных данных неизвестно, ПМО (по моим оценкам) ок. 150.000, которая могла быть выставлена в битве в Утике в 716-ом году.

    2. СкифыТерритория – От Аралского моря до Дануба, Предкавказские степи, Пик мощи – VII век д.н.э., численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО (по моим оценкам) ок. 150.000, которая могла быть выставлена в по частям например в войне против Ассирии в 630-620 годах д.н.э.

    3. СакиТерритория От Джунгарских ворот, до Аралского Моря, Афганистан, Хорезм Пик мощи – VI век д.н.э. численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 150.000, которая могла быть выставлена например в войне против персов в 530-ом д.н.э.

    4. СарматыТерритория – От Волги до Дануба, Предкавказские степи, Пик мощи – II век д.н.э. - II век н.э., численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 100.000, которая могла быть выставлена например в войне против Великого Айка или Парфии в второй полавине I века н.э.

    5. КушанеТерритория – От Джунгарских ворот, до Аралского Моря, Афганистан, Север Индии Пик мощи – конец I века н.э. – начало II века н.э., численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 200.000, которая могла быть выставлена например в войне против Парфии в второй полавине I века н.э.

    6. ГунныТерритория – От Джунгарских ворот, до Центральной Европы, Афганистан, Север Индии Пик мощи – V век, численность солдат – 500.000, которая была выставлена на Катаулунских полях.

    7. СабирыТерритория – От Волги до Дона, Предкавказские степи, Пик мощи – конец V векa - Первая полавиня VI векa, численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 80.000, которая могла быть выставлена например в походах на Алванию в начале VI века.

    8. ЭфталитыТерритория От Джунгарских ворот, до Аралского Моря, Афганистан, Север Индии, Пик мощи – конец V векa - первая полавиня VI векa, численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 250.000, которая могла быть выставлена например в походах на Индию в начале VI века.

    9. БолгарыТерритория – От Дона до Дануба, Пик мощи – Первая полавиня VI векa, вторая полавна VII векa численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 100.000, которая могла быть выставлена например в войнах против авар в VII веке.

    10. АварыТерритория – От Дона до Дануба, Восточная Европа Пик мощи – вторая полавна VI векa, начало VII векa численность солдат – 300.000, которая была выставлена в походе на Костантинаполь в 626-ом году.

    11. Западные тюркутыТерритория – От Аралского моря до Дон, Предкавказские степи, Пик мощи – вторая полавна VI векa, численность солдат – 300.000, которая была выставлена в битве у Герата в 589-ом году.

    12. ХазарыТерритория – От Волги до Дона, Предкавказские степи, Пик мощи – VIII век, численность солдат – 300.000, которая была выставлена в войнах против арабов в 730-ых годах.

    13. ПеченегиТерритория – От Дона до Дануба, Пик мощи – вторая полавна IX векa, начало X векa численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 100.000, которая могла быть выставлена например в войнe против венгров в конце IX векa.

    14. ВенгрыТерритория – От Дона до Дануба, Восточная Европа, Пик мощи – 890 года численность солдат – 260.000 согласно венгерским источникам.

    15. ОгузыТерритория – От Аралского моря до Волги, Предкавказские степи, с полавины XI века, Иран, Хорезм, Месопотамия, Сирия, АрменияПик мощи – вторая полавна X века, XI век, численность солдат – до 400.000, 150.000 из которой была выставлена в битве у Маназкерта в 1071-ом году.

    16. КипчакиТерритория – От Джунгарских ворот до Дануба, Предкавказские степи, Пик мощи – конец XI века, численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 200.000, которая могла быть выставлена например в войнe против печенегов в конце XI векa.

    17. Кара-киданеТерритория От Джунгарских ворот, до Аралского Моря Пик мощи – полавиня XII века численность солдат – 300.000, которая была выставлена в битве в Катаванской степи.

    18. МонголыТерритория – От Японского Моря до Дануба, Европейская Россия, Предкавказские степи, Иран, Пакистан, Армения, Месопотамия, Малая АзияПик мощи – полавиня XIII века, численность солдат – ок. 1.00.000, часть из которого в составе 400.000 учавствовала в Западном походе 1236-1242 годах. После раздела империи 300.000 осталосзь в Золотой Орде, 200.000 в Илханстве, остальное поделили Чагатайский улус и империя Юань.

    19. ТамерланТерритория – От Джунгарских ворот до Дануба, Предкавказские степи, Иран, Армения, Месопотамия, Пик мощи – 1380-1405 года , численность солдат – 350.000, которая была выставлена в битве у Анкары в 1402-ом году.

    20. ТимуридыТерритория – От Джунгарских ворот до Каспии, часть Ирана, Пик мощи – 1420-1430 года, численность солдат – 350.000, которая была выставлена в походе на Армению в 1420-ом году.

    21. Кара-КоюнлуТерритория – Большая часть Ирана, Армения, Месопотамия, Пик мощи – 1438-1468 года, численность солдат – 100.000, которая была выставлена в походе на Картли в 1440-ом году или под Марандом в 1468-ом году.

    22. Ак-КоюнлуТерритория – Большая часть Ирана, Армения, Месопотамия, Пик мощи – 1468-1475 года, численность солдат – 100.000, которая была выставлена в в битве у Мелите в 1473-ом году.
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:08

    15. ОгузыТерритория – От Аралского моря до Волги, Предкавказские степи, с полавины XI века, Иран, Хорезм, Месопотамия, Сирия, АрменияПик мощи – вторая полавна X века, XI век, численность солдат – до 400.000, 150.000 из которой была выставлена в битве у Маназкерта в 1071-ом году.

    Я тут разбирал информацию про Селджукский султанат и наткнулся на рядь интересных цыфр.

    1. Под стенами Никеи, осада которого пришлось на 06.05-19.06.1097 года, 21-ого мая произашла первая крупнейшая стычка с крестаносцами. Последных насчитивало 600.000 мужииков самых разных мастей и вооружения. В указаных день явился султан Иконии с 150.000-ой вполне боеспособной армией. В первой полавине дня 10.000-ый авангард турок атаковал христиан, но, потеряв 4.000 солдат, был отбит. Бои вовобновился в второй полавине дня и христиане опять одержали верх, потеряв 8.000 против 30.000 вражеских солдат.

    2. В битве под Дорилеоном 01.07.1097 года Иконейский султан и Данишмениды опять выставили 150.000-ую армию. Впрочем, атакованная ими колонна христиан кажетсввсе же почти вдвое превосходил их, насчитивая примерно 270.000 человек, хотя и, как и в прежнем случае, у христиан были мужики самых разных мастей, порой весма далекие от военнго дела,

    3. Под стенами Антиохии, осада которого пришлось на 21.10.1097-28.061098 года, в самом городе держало осаду 34.000-ый горнизон турок султана Сирии Яги-Басана, в составе которог насчитивалось 7.000 всадников. Самих крестаносцев было 300.000 и опять - мужики самых разных мастей. 28-ого июня 1098 года произашла решающая стычка с армией Селджукского султаната под началом Китбуги, которий имел 300.000 человек.

    4. В антикрестовом походе на Айоц Миджагект и в Сирию весной-летом 1110 года Селджукский султанат выставил 100.000 солдат.

    5. В антикрестовом походе на Айоц Миджагект и в Сирию летом 1120 года Селджукский султанат выставил 130.000 солдат.

    6. В битве в Аршарунике против царства Картли коалиция селджукских эмиратств в составе Иконейский султанат, Данишмениды, Артухидов, Шахармены, Шададиды, Салдухииды, Манкучакиди и Карского эмиратства выставили 150.000-ую армию,

    7. В битве у Дидгори 22.08.1121 года против царства Картли коалиция селджукских эмиратств в составе Иконейский султанат, Данишмениды, Артухидов, Шахармены, Шададиды, Салдухииды, Езидов, Манкучакиди и Карского эмиратства выставили 150.000-ую армию. Армия христиан оценивается примерно в 120.000 человек. Турки потеряли 40.000 убитыми и 50.000 пленними.

    8. В битве в Катаванской степи 1140 года Персидский султанат выставил 100.000-ую армию.

    9. В битве у Ани 04.08.1161 года против 50.000-ой армии царства Картли Илдыгизды и Иракский султанат выставили 80.000-ую армию, в резлтате потеряв 40.000 убитыми и 23.000 пленними,

    10. В походе на Картли летом 1174 года Илдгыгизды выставили 100.000-ую армию.

    В свете сказанного можно прийты к выводу, что Селджукский султанат в компаниях более чем средней тяжести мог выставить от 100 до 150.000 солдат, а при случае напряжении всех сыл - 300.000...
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:09

    ИОРДАН
    О ПРОИСХОЖДЕНИИ И ДЕЯНИЯХ ГЕТОВ

    "После того как был коварно умерщвлен брат его Бледа, повелевавший значительной частью гуннов, Аттила соединил под своей властью все племя целиком и, собрав множество других племен, которые он держал тогда в своем подчинении, задумал покорить первенствующие народы мира 511 — римлян и везеготов. Говорили, что войско его достигало пятисот тысяч."

    Как видите, речь только о гуннах...
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:09

    13. ПеченегиТерритория – От Дона до Дануба, Пик мощи – вторая полавна IX векa, начало X векa численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 100.000, которая могла быть выставлена например в войнe против венгров в конце IX векa.

    Многочисленная и воинственная печенежская орда представляла серьезную опасность для соседних оседлых народов. Русь, Болгария, Византия стали постоянными объектами набегов этих кочевников. Насколько опасными и опустошительными были печенежские набеги и как трудно было с ними бороться, видно хотя бы из сообщения о печенегах автора X в. Феофилакта Болгарского: «Их набег — удар молнии, их отступление тяжело и легко в одно и то же время: тяжело от множества добычи, легко — от быстроты бегства. Нападая, они предупреждают молву, а отступая, не дают преследующим возможности о них услышать. А главное — они опустошают чужую страну, а своей не имеют... Жизнь мирная — для них несчастье, верх благополучия — когда они имеют удобный случай для войны или когда насмехаются над мирным договором. Самое худшее то, что они своим множеством превосходят весенних пчел, и никто еще не знал, сколькими тысячами или десятками тысяч они считаются: число их бесчисленно»

    Каргалов В.В. Внешнеполитические факторы развития Феодальной Руси М., 1967
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:09

    16. КипчакиТерритория – От Джунгарских ворот до Дануба, Предкавказские степи, Пик мощи – конец XI века, численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 200.000, которая могла быть выставлена например в войнe против печенегов в конце XI векa.

    Наезды конных половецких отрядов было невозможно предугадать и очень трудно отбить. Половцы нападали внезапно, грабили села и деревни, опустошали окрестности городов, убивали и уводили в свои «вежи» людей и обычно исчезали раньше, чем приходили вооруженные княжеские дружины. «В один миг половец близко, — писал византийский писатель II в. Евстафий Солунский, — и вот уже нет его. Сделал наезд и стремглав, с полными руками, хватается за поводья, понукает коня ногами и бичем и вихрем несется далее, как бы желая перегнать быструю птицу, но еще не успели увидеть, а он уже скрылся из глаз». Против больших походов половецких ханов, в которых участвовали десятки тысяч воинов, иногда оказывались бессильными даже объединенные рати нескольких пограничных княжеств.

    Каргалов В.В. Внешнеполитические факторы развития Феодальной Руси - М., 1967
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:10

    4. СарматыТерритория – От Волги до Дануба, Предкавказские степи, Пик мощи – II век д.н.э. - II век н.э., численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 100.000, которая могла быть выставлена например в войне против Великого Айка или Парфии в второй полавине I века н.э.

    Чуть ли не единственное упоминание общей численности воинов сармат, хотя и следует учесть, что данные относятся к самому началу их появления к западу от Волги, к периоду, когда они еще только-только закладывали основы своей будущей мощи. Далее в их ряды влились покаренные скифы, естественно, увеличив общую численность сарматских воинов. Итак:

    В известном рассказе Лукиана «Токсарис или дружба» скифы Дан-дамис и Амизок испытывают свою верность дружбе в тяжелых событиях сарматского нашествия. «Вдруг напали на нашу землю савроматы в числе десяти тысяч всадников, — рассказывает скиф Токсарис, — а пеших, говорят, явилось втрое больше того. А так как их нападение было непредвиденно, то они всех обращают в бегство, многих храбрецов убивают, других уводят живыми. … Тотчас же савроматы начали сгонять добычу, собирать толпой пленных, грабить шатры, овладели большим числом повозок со всеми, кто в них находился».
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:10

    8. ЭфталитыТерритория От Джунгарских ворот, до Аралского Моря, Афганистан, Север Индии, Пик мощи – конец V векa - первая полавиня VI векa, численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 250.000, которая могла быть выставлена например в походах на Индию в начале VI века.

    "Первым, кто поспешил померяться силами с Бахрaм Гуром (царь Персии Бахрам V (421-439) - L), был хaкaн, царь турок (эфталитов - L), ибо он выступил против него с отрядом в 250.000 турок.". Сообщение относится к битве у Мерва в 427-ом году...
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:10

    15. ОгузыТерритория – От Аралского моря до Волги, Предкавказские степи, с полавины XI века, Иран, Хорезм, Месопотамия, Сирия, АрменияПик мощи – вторая полавна X века, XI век, численность солдат – до 400.000, 150.000 из которой была выставлена в битве у Маназкерта в 1071-ом году.

    Когда нам говорят, что регулярная армия сельджукского султана Малик-шаха составляла четыреста тысяч человек, следует понимать, что в это число, помимо довольно большой стражи, состоявшей из рабов-тюрков (примерно сорок шесть тысяч человек), которых он содержал, входили подчинявшиеся ему туркмены. Вместе с тем, несмотря на их отвагу и хорошие боевые навыки, туркмены не являлись предсказуемыми и не обладали дисциплинированностью регулярных войск, что часто делало их просто опасными союзниками. Курдские племена тоже поставляли дополнительных конных воинов, и достаточно большое их число записывалось в регулярные аскары.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:10

    12. ХазарыТерритория – От Волги до Дона, Предкавказские степи, Пик мощи – VIII век, численность солдат – 300.000, которая была выставлена в войнах против арабов в 730-ых годах.

    АБУ МУХАММАД АХМАД ИБН А'САМ АЛ-КУФИ
    КНИГА ЗАВОЕВАНИЙ


    После этого он двинулся по направлению к городу ал-Бабу (Дербенд). В то время там находился хакан, владыка хазар, во главе более чем 300-тысячного войска безбожников (куффар)...

    ... И когда хакан увидел это, он созвал своих воинов и собрал их воедино. Затем во главе 300-тысячного войска он повернул назад, на муслимов...

    ... И выступил Барсбек ибн Хакан во главе 300-тысячного войска, состоящего из хазар и других племен безбожников. Вскоре он прибыл с войсками в междуречье рек ал-Кур и ар-Рас.

    Данные относятся к 731 году...

    Вот другие данные о численности армии Хаканата:

    АБУ МУХАММАД АХМАД ИБН А'САМ АЛ-КУФИ
    КНИГА ЗАВОЕВАНИЙ


    В это время подобно водам Нила и ночному мраку появились кавалерийские отряды хазар, которых было более 200 тысяч всадников...

    Барсбек, сын хакана, во главе 190-тысячного войска находился уже там...

    А в городе ал-Бабе в это время находилось свыше 80 тысяч хазар...
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:10

    Lion пишет:
    4. СарматыТерритория – От Волги до Дануба, Предкавказские степи, Пик мощи – II век д.н.э. - II век н.э., численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 100.000, которая могла быть выставлена например в войне против Великого Айка или Парфии в второй полавине I века н.э.

    Чуть ли не единственное упоминание общей численности воинов сармат, хотя и следует учесть, что данные относятся к самому началу их появления к западу от Волги, к периоду, когда они еще только-только закладывали основы своей будущей мощи. Далее в их ряды влились покаренные скифы, естественно, увеличив общую численность сарматских воинов. Итак:

    В известном рассказе Лукиана «Токсарис или дружба» скифы Дан-дамис и Амизок испытывают свою верность дружбе в тяжелых событиях сарматского нашествия. «Вдруг напали на нашу землю савроматы в числе десяти тысяч всадников, — рассказывает скиф Токсарис, — а пеших, говорят, явилось втрое больше того. А так как их нападение было непредвиденно, то они всех обращают в бегство, многих храбрецов убивают, других уводят живыми. … Тотчас же савроматы начали сгонять добычу, собирать толпой пленных, грабить шатры, овладели большим числом повозок со всеми, кто в них находился».

    «Роксоланы воевали и с полководцами Митридата Евпатора под предводительством Тасия; пришли они на помощь Палаку, сыну Скилура, и считались народом воинственным; однако против сомкнутой и хорошо вооруженной фаланги всякое варварское племя и легко вооруженное войско оказывается бессильным. И действительно, роксоланы в числе почти пятидесяти тысяч не могли устоять против шести тысяч, бывших под начальством митридатова полководца Диофанта, и большинство их погибло. Они носят шлемы и панцири из сырой воловьей кожи и сплетенные из прутьев щиты, а наступательным оружием им служат копья, лук и меч» [Strabo. VII.3.17].
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:11

    19. ТамерланТерритория – От Джунгарских ворот до Дануба, Предкавказские степи, Иран, Армения, Месопотамия, Пик мощи – 1380-1405 года , численность солдат – 350.000, которая была выставлена в битве у Анкары в 1402-ом году.

    По сведению самого Тимура, в походе на Золотую Орду 1391 года он располагал 200.000-ым войском.

    Новый Солдат 69
    Тамерлан и его армия 1335-1525
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:11

    22. Ак-КоюнлуТерритория – Большая часть Ирана, Армения, Месопотамия, Пик мощи – 1468-1475 года, численность солдат – 100.000, которая была выставлена в в битве у Мелите в 1473-ом году.

    Армия Ак-Коюнлу была достаточно большой. Постоянная армия насчитывала 25.000 конных и 10.000 пеших воинов, к которым при необходимости добавлялось племенное ополчение и отряды союзников. По свидетельству венецианского посла Катерино Зено конница Ак-Коюнлу была особенно эффективна. Однажды в набег на территорию Османской империи отправилась армия в 40.000 человек. При необходимости Ак-Коюнлу могли собрать войско численностью до 100.000 человек.

    Новый Солдат 69
    Тамерлан и его армия 1335-1525
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:11

    2. СкифыТерритория – От Аралского моря до Дануба, Предкавказские степи, Пик мощи – VII век д.н.э., численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО (по моим оценкам) ок. 150.000, которая могла быть выставлена в по частям например в войне против Ассирии в 630-620 годах д.н.э.

    Фисидад пишет, что в скифской армии было 150.000 воинов.

    Новый Солдат 141
    Скифы 700 – 304 гг. до н.э.
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:12

    19. ТамерланТерритория – От Джунгарских ворот до Дануба, Предкавказские степи, Иран, Армения, Месопотамия, Пик мощи – 1380-1405 года , численность солдат – 350.000, которая была выставлена в битве у Анкары в 1402-ом году.

    Одной из милостей Божьих было то, что в 1398 г. я с 400.000 конницы двинулся к г. Эрзруму. Двигаясь по направлению к этому городу, вместе со своим войском, я внимательно наблюдал за тем, что делается по сторонам дороги, по которой мы шли. Я скоро заметил, что со стороны Ирака к нам приближается большая толпа народа. Через час воины, охранявшие движение моей армии, донесли мне, что со стороны Ирака видна еще толпа арабов. Прошел еще час, и я получил новые сведения, что к моему поиску прибыла большая толпа бедуинов и саидов из Кербеллы и Педжефа. Всеми этими людьми предводительствовал саид Паттах, а пред ним несли белое знамя.

    Я очень обрадовался прибытию такого подкрепления...

    Однажды, в то время когда я располагал всего стотысячным войском...


    Мемураы Тамерлана
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:12

    16. КипчакиТерритория – От Джунгарских ворот до Дануба, Предкавказские степи, Пик мощи – конец XI века, численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 200.000, которая могла быть выставлена например в войнe против печенегов в конце XI векa.

    С. Плетнёва писала, что половцев на просторах Восточной Европы максимально было 500-600 тысяч (наверное она имела ввиду воинов). В общей сложность это 3 млн. населения, если же 500-600 тыс. это всё население степей, то воинов должно было быть 120 тыс. Как по мне количество половецких воинов в 120 тыс. воинов для всего пространства от Дуная до Волги более реально. При этом нужно взять в расчёт, что Х-ХIII века были благоприятными в климатическом плане для кочевников.

    Iwan Bohun
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:12

    13. ПеченегиТерритория – От Дона до Дануба, Пик мощи – вторая полавна IX векa, начало X векa численность солдат – конкретных данных мне неизвестно, ПМО ок. 100.000, которая могла быть выставлена например в войнe против венгров в конце IX векa.

    К похожим выводам по печенегам (о 2,5-3 млн.населения) по более раннему периоду (именно период Х века) пришел О. Прицак. Как вы понимаете эти пространства от Дуная до Волги, и от границ степи с лесостепью до Чёрного и Азовского морей были в разы больше чем пространства Пушты.

    Iwan Bohun
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Джек 2013-12-27, 21:13

    Я конечно не умный человек, но по моему мнению цифры надо сократить в 10 раз, так как с/х в кочевых странах не способно было прокормить много людей.
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:13

    Вопрос крайне сложный и такие доводы нужно обосноваывать, при том, не входя в системные противоречия с другими данными...
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Джек 2013-12-27, 21:13

    Это естественно, но вот вы, лично, полностью соглашаетесь с приведёнными вами данными?
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:13

    Да, если заметили, это выборочные данные. То есть я привел данные из тех первоисточников, с которыми согласен согласно применению Системному методу.
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Джек 2013-12-27, 21:14

    Lion пишет:Да, если заметили, это выборочные данные. То есть я привел данные из тех первоисточников, с которыми согласен согласно применению Системному методу.
    Просто меня очень испугала цифра войска Тамерлана...именно поэтому я не склонен доверять личным мемуарам, так как там можно написать всё что угодно.
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:14

    По отношению к Тамерлану встречаются и цыфри побольше...
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:14

    В свое время я много анализировал, подумал и передумал на счет всего этого. Кстати, по теме, мое видения численных данных основных империи Евразии. Вот примерное соотношение сил "оседлых" и "кочевых" государств:

    Шумер – крупные города до 5.000
    Аккад – до 270.000
    III династия Ура – до 60.000
    Элам – до 40.000
    Аморейцы ХХ века д.н.э. – до 150.000
    Ассирия ХIХ века – до 45.000
    Вавилон Хамураппи – до 70.000
    Мари – до 30.000
    Египет 1550-1000 года – до. 100.000
    Хетти – до 50.000
    Ассирия ХIII-Х веков – до 70.000
    Ассирия IX-VIII веков – до 150.000
    Кимерейцы – до 150.000
    Вавилон VII века – до 100.000
    Скифы – до 150.000
    Мидия – до 150.000
    Лидия – до 200.000
    Ахемениды – до 300.000
    Саки – до 100.000
    Александр Македонский – до 250.000
    Селевкиды – до 150.000
    Птоломеиды – до 100.000
    Кушане – до 200.000
    Сарматы – до 150.000
    Парфия – до 150.000
    Гунны Атиллы – до 500.000
    Массагеты – до 100.000
    Хиониты – до 50.000
    Сасаниды – до 300.000
    Эфталиты – до 250.000
    Авары – до 300.000
    Великая Болгария VII века – до 100.000
    Западные Тюркуты – до 300.000
    Хазары VIII века – до 300.000
    Халифат – до 300.000
    Мадяры 890-ых годов – до 250.000
    Печенеги – до 150.000
    Селджукский султанат – до 400.000
    Караханиды – до 100.000
    Саманиды – до 70.000
    Династии Атрпатакана – до 150.000
    Русь X века – до 300.000
    Газневиды – до 200.000
    Кипчаки – до 200.000
    Фатимиды – до 100.000
    Кара-Киданская империя – до 300.000
    Эюбиды – до 100.000
    Ирусалимское коралевство – до 50.000
    Иконейский султанат – до 200.000
    Картли – до 120.000
    Хорезмемшахы – до 400.000
    Мамлюкский султанат – до 150.000
    Монгольская империя – до 1.000.000
    Ильханство – до 300.000
    Золотая Орда – до 300.000
    Чагатаиды – до 150.000
    Империя Юань – до 250.000
    Европа XIII века – до 200.000
    Тамерлан – до 350.000
    Польша-Литва – до 100.000
    Кара и Ак-Коюнлу – до 100.000
    Сефевиды XVI века – до 120.000
    Koss
    Koss
    Цензор
    Цензор


    Сообщения : 372
    Регистрация : 2013-09-29
    Дислокация : Север России
    Гражданство : Россия

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Koss 2013-12-27, 21:15

    Ну ё-маё, уважаемый Lion, опять-двадцатьпять...
    Lion пишет:...18. МонголыТерритория – От Японского Моря до Дануба, Европейская Россия, Предкавказские степи, Иран, Пакистан, Армения, Месопотамия, Малая АзияПик мощи – полавиня XIII века, численность солдат – ок. 1.00.000, часть из которого в составе 400.000 учавствовала в Западном походе 1236-1242 годах. После раздела империи 300.000 осталосзь в Золотой Орде, 200.000 в Илханстве, остальное поделили Чагатайский улус и империя Юань...
    Если вы вдруг, по каким-либо причинам не в курсе, то после того, как Тимучин стал Чингизханом он предпринял поход на Китай, численность войск была 50 тысяч воинов. В походе на Персию...
    Небольшое отступление по поводу необходимости или отсутствия необходимости дорог у монгол. Монгольский посыльный мог проскакать за день 200 километров и говорит это не о том, что у них были уберпони, а о том, что была и сеть дорог, и на этих дорогах стояли дозоры, где и менял лошадей посыльный. Если бы дорог небыло, а дозоры мирно кочевали бы по степи в поисках пропитания для своих лошадей, то, с помощью вашего системного метода, просчитайте вероятность встречи посыльного и какого-нибудь дозора.
    А теперь к походу на Персию, в этом походе участвовало 200 тысячь воинов, после завершения похода небольшой отряд(здесь видимо неточность перевода, очевиднее всего небольшая часть армии) двину... двинулась в поход на Русь.
    И, как бы, численность всего монгольского войска реально и логично вписывается в цифру 270 тысячь(точно не помню, поэтому взял на себя смелость округлить).
    А то, что Русь немогла выставить реальную силу против монголов, так воевали князья между собой, некоторые князья выступали против своих врагов на стороне монголов(как говорится, враг моего врага мой друг и разделяй и властвуй), да и под знаменем какого князя им было объединяться и почему именно под знаменем именно этого князя. Про встречающиеся в источниках описания кровопролитных битв..., ну столкнулось, скажем, 100 на 100(не тысячь и не мильёнов Smile ), одна сторона потеряла 60-70% войска, разве не кровопролитная битва? а в количестве погибших человек выходит не такая уж и эпическая цифра Wink

    Lion пишет:...Я тут разбирал информацию про Селджукский султанат и наткнулся на рядь интересных цыфр...
    Ну если вы "натыкаетесь на ряд интересных цифр", то уж будте любезны, не сочтите за труд, укажите источник Wink
    avatar
    Heis
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 861
    Регистрация : 2013-10-15
    Гражданство : Россия

    Численность воинов кочевых армии Empty Re: Численность воинов кочевых армии

    Сообщение автор Heis 2013-12-27, 21:16

    По-моему численность гуннов завышена до сказочных значений. Сколько ж римлян было тогда по-Вашему? Должно быть как минимум в 2 раза меньше, а это невозможно...

      Текущее время 2024-04-28, 04:28