Отмена вторжения монголов

Первое сообщение в теме :

Темуджин не смог объединить монгольские племена, и так до конца жизни и просидел в своей родной деревне ...
Так-что некому Русь бить, остается она нетронутой.
Какой ваш вариант развития?

Но он этого не сделал. Да и вряд ли монголам было бы больше пользы от этого похода. Они кочевники, вот их и потянуло обратно в степи. На долго они бы не задержались среди высокой цивилизации городов Европы

jim11
почему это? Они ведь после отложения улуса Джучи перешли в более оседлый образ жизни. Стали основывать города, переняли структуру управления государством от более цивилизованных государств центральной и Средней Азии.

В том то и дело, Dubson, они осознали, что захваченные земли и народы не удержать. Стали основывать города-крепости, сливаться с местным населением, принимать чужие законы и продвигать свои (ЯСА). Так делает любой более менее мудрый правитель-захватил землю, закрепился. укрепил тылы, повысил лояльность. А потом можно и в новый поход :)

rusich
Вами говорит Тоtаl Wаr, товарищ))
так почему тогда монголы не продолжили поход или не предприняли новый, если особых усилий не нужно было для ассимиляции покоренных народов восточной Европы?

Di Guasko, да ТВ в моей жизни...
попытаюсь ответить на ваш вопрос:
1. Кризис в самой армии батыя
2. русские партизаны, которые подрывали стабильный тыл монголов
3. Возвышение александра ярославовича(невский)
4. внезапная смерть джучи и последовавший курултай.

1. По подробнее
2.Русские не долго тревожили тылы монголов.
3. Тоже как таковой роли для Золотой орды не играл, ни положительной, ни отрицательной
4. Вполне возможно...

1. про кризис в армии я писал ранее(не состоявшийся поход на царь-град, усталось воинов)
2. Долго, долго :D , почти до свержения монгольского ига. и не только на руси , но в вост.европе простой народ взялся за оружие и начинал партизанить.
3. Я не согласен, что невский не играл ни какой роли. Новгородское княжество не подверглось нападению монголов ни разу!! в то время как многие русские города сжигались и разорялист по несколько раз. Далее, невский набирает силу на севере, объединяя соседние деревушки и собиряет рать против рыцарей. Его сила и авторитет не дают покоя монголам.
4. На курултае обязаны быть все чингизиды, батый чувствовал, что со смертью отца его положение не такое уж и радужное. Чингизиды хоть и родственники, но перерезать глотку за кусок власти могут легко

что-то тут совсем уже не альтернативщина пошла. Может разделите тему?

Dinamo, ответы по теме! да и в спорах рождается истина

Я бы не сказал, что Новгород не играл никакой роли для Орды. Скорее наоборот, в ставке хана видели Новгород как союзника. Республика лишь номинально подчинялась Орде, но такое событие все же имеет вместо быть. Обычная политика ханов Золотой Орды - ослабить одно княжество, возвысить другое, затем наоборот. Этим ханы обеспечивали себе главенствующую роль в решении их конфликтов. Так же было и с Новгородом, Орда ставила его в противовес Твери и Киеву. Александр даже путешествовал вместе с ханом в Каракорум, считавшегося центром монгольского мира в то время, и там получил согласие на княжение от самого великого кагана Мунгкэ

ИМХО - алтернатива не может в принципиалных вопросах менять историю. Не будь Темучина ии монгол, были бы Акачин и найманы, или Карахан и меркиты, или... в общем, все в общем и в целом имел бы примерно такой вид, как имеет сейчас...

Нападение Монголов способствовало объединению Руси. Если бы Монголы не напали, то Русь скорее всего распалась на несколько независимых Государств, которые быстро бы загнулись под Европой. Как случалось с многими Государствами.

Рыцарь Света пишет:Нападение Монголов способствовало объединению Руси. Если бы Монголы не напали, то Русь скорее всего распалась на несколько независимых Государств, которые быстро бы загнулись под Европой. Как случалось с многими Государствами.

Не факт. Могла возникнуть идеология централизации при каких-нибудь других обстоятельствах.

Постоянно осуществлялись нападения разных народов - готов, алан, гуннов, авар, славян, печенегов, половцев, монголов и др. И всегда, то ли распадались государства, то ли наоборот объединялись.

Могла возникнуть идеология централизации при каких-нибудь других обстоятельствах.

Предпосылок к этому именно в тот момент и именно у нас было очень немного. Слишком сильно друг с другом цапались.

WOO DOO пишет:Слишком сильно друг с другом цапались.

И чем Липица "сильнее" Листвена? Традиционная для своего времени история, и закончилось все довольно мирно: Константин и Удатный даже отказались брать Владимир. Значение Ольговичей несравнимо не только с Мономаховичами в целом, но даже только с одним потомством Всеволода (Михаил Чермный). "Слово..." неоднократно говорит о "Земле Русской", а не о "землях", да и полулегендарная история с Александром (Алешей) Поповичем говорит о желании служилого сословия иметь сильное единое государство, а не много слабых. Я уж не буду отцов церкви вспоминать, тем более, тенденция назначения "своего" митрополита была уже налицо, а это 50 процентов успеха для формирования централизованного государства (кто не верит, отсылаю к житию Сергия Радонежского).
Так что предпосылок было предостаточно, вот целесообразность под вопросом - против кого? В этих условиях России и без монголов, возможно, хватило бы "разборок" с тевтонцами, меченосцами и шведами уже к 40 гг. 13 в., рано или поздно приведшим бы к созданию сильного централизованного государства, притом с центром в Переяславле (а возможно, и Ярославле - обошлись бы без "принятого"...). Вдобавок ко всему сказанному напомню самовластность потомков Всеволода, переходящую всякие границы (Константин Всеволодович, судьба Василия Александровича), и проблемы с наследниками (Михаил и Святослав Ярославичи, Андрей Городецкий и т.д.).
Так что нападение монголов подкорректировало сроки создания единого государства и, во многом, определило его культурную и этническую "физиономию", но причиной его создания, как мне представляется, не является абсолютно.

Dubson пишет:в вост.европе простой народ взялся за оружие и начинал партизанить

в основном просто грабить
сдается мне что монголы скорее показали что является следствием раздробленности. безусловно и без монголов произошло бы объединение, просто толчек исходил бы с другой стороны. катализатором стали бы те же тевтонцы или шведы.
сами по себе удельные князья никогда бы не отдали власть. еж птица гордая - не пнешь - не полетит. посмотрите на сегодняшних наших князей и князьков. народы наших стран мечтают об объединении, за исключением всяких, в лице западенцев, являющихся уже иным этносом по сути. но верхам всегда по барабану чего хочет народ. их мешочническая философия одна, - что тогда, что сейчас:"лучше царствовать в аду, чем прислуживать на небесах"