«Total World - Русский Центр Total War»

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
«Total World - Русский Центр Total War»

Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War


+14
Рыцарь Света
Lion
Falx
Dinamo
Di Guasko
King Artur
rusich
Dubson
Jam
jim11
Wanderbraun
Джек
Lamark
Vervαd
Участников: 18

    Отмена вторжения монголов

    Vervαd
    Vervαd
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 709
    Регистрация : 2013-09-12
    Дислокация : Юго-Западная Украина
    Гражданство : Украина

    Отмена вторжения монголов Empty Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Vervαd 2013-09-13, 16:46

    Темуджин не смог объединить монгольские племена, и так до конца жизни и просидел в своей родной деревне ...
    Так-что некому Русь бить, остается она нетронутой.
    Какой ваш вариант развития?
    avatar
    Lamark
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1414
    Регистрация : 2013-09-09
    Гражданство : Россия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Lamark 2013-09-13, 17:23

    Долго и нудно русичи будут бить друг друга, пока Речь Посполитая не захватит весь запад и север, а турки - весь юг
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Джек 2013-09-13, 17:32

    Не люблю я альтернативщину, но мнение скажу - не было бы сейчас русских, если бы не было монголов, так как солидарен с KardinaL.
    Vervαd
    Vervαd
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 709
    Регистрация : 2013-09-12
    Дислокация : Юго-Западная Украина
    Гражданство : Украина

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Vervαd 2013-09-13, 17:32

    А если предположить, что Польша и Литва на объединяются, Литва захватывает часть Руси и полностью "орусевает" ?
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Джек 2013-09-13, 17:35

    А если предположить, что Польша и Литва на объединяются, Литва захватывает часть Руси и полностью "орусевает" ?
    Сама по себе Литва к 1385 году состояла на 75% из Русинов, так, что уже тогда это государственное образование "орусеватое".
    Wanderbraun
    Wanderbraun
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 78
    Регистрация : 2013-09-13
    Дислокация : Украина, Киев
    Гражданство : Украина

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Wanderbraun 2013-09-13, 17:37

    И стало бы окончательно руськой, так как ей не надо было бы объединяться с Польшей. ;-)
    avatar
    Lamark
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1414
    Регистрация : 2013-09-09
    Гражданство : Россия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Lamark 2013-09-13, 17:40

    Да если бы не объединение Польши и Литвы, то первой бы вскоре не стало, ее бы разделили Габсбурги, Орден и Турки, а Литва точно стала бы новой Русью :D
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Джек 2013-09-13, 17:45

    Ну так были планы по разделу Польши, но ВКЛ Польшу постоянно спасало.
    avatar
    Lamark
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1414
    Регистрация : 2013-09-09
    Гражданство : Россия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Lamark 2013-09-13, 18:02

    А что было бы с Кипчакской степью? Имхо, долго контролировать ее половцы бы не смогли...
    Vervαd
    Vervαd
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 709
    Регистрация : 2013-09-12
    Дислокация : Юго-Западная Украина
    Гражданство : Украина

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Vervαd 2013-09-13, 18:07

    Допустим, не уничтоженный Хорезм захватил их.
    jim11
    jim11
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 39
    Регистрация : 2013-09-08
    Гражданство : Россия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор jim11 2013-09-13, 18:34

    Не монголы, так еще какая-нибудь куча варваров навалила бы. Больше интересно, что было бы с Азией? Мамлюки, турки и Хорезм наверно поделили бы ее
    Jam
    Jam
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 387
    Регистрация : 2013-09-11
    Дислокация : Краснодарский край
    Гражданство : Россия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Jam 2013-09-13, 19:06

    Что было бы с Китаем? имхо, тибетское, тангутское и 2 китайских государства воевали бы еще как минимум век-полтора. До полного выноса, и тогда бы укрепилась Бирма...
    Dubson
    Dubson
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 422
    Регистрация : 2013-09-13
    Дислокация : München
    Гражданство : Германия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Dubson 2013-09-13, 19:44

    Если бы не монгольское нашествие Русь еще очень долго бы влачила жалкое существование, и к 15 веку на Руси было бы как в Германии в это время - более трехсот государственных образований, лишь номинально признающих власть императора, князя
    rusich
    rusich
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 235
    Регистрация : 2013-09-12
    Дислокация : Новосибирск
    Гражданство : Россия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор rusich 2013-09-14, 05:35

    ну раз такая пестня пошла... :cheers: 
    Эфиопы захватывают всю африку, и тремя армиями рвутся на север-в испанию, центр.европу и в Великую степь.
    Если серьезно, война двигатель прогресса. Вторжение монголов способствовало объединению раздробленных княжеств, централизации власти. Хоть и много жертв было, но вторжение только на пользу пошло.
    Dubson
    Dubson
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 422
    Регистрация : 2013-09-13
    Дислокация : München
    Гражданство : Германия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Dubson 2013-09-14, 05:42

    Первая часть сообщения - по сути другая тема уже, которую тоже можно развить.
    Со второй - согласен. С каждым годом все большая часть ученых и этнографов сходится на этом мнении
    King Artur
    King Artur
    Цезарь
    Цезарь


    Сообщения : 331
    Регистрация : 2013-09-11
    Гражданство : Россия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор King Artur 2013-09-14, 06:19

    Имхо, если бы не монголы, то и Византия погибла бы на столетие раньше...
    Jam
    Jam
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 387
    Регистрация : 2013-09-11
    Дислокация : Краснодарский край
    Гражданство : Россия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Jam 2013-09-14, 06:30

    Тоже не есть факт. :)
    что касается самой Византии, то ее конец пришел еще во время 4-того Крестового похода. Дальше не было смысла существовать античному пережитку в эпоху огнестрельного средневековья...
    Dubson
    Dubson
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 422
    Регистрация : 2013-09-13
    Дислокация : München
    Гражданство : Германия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Dubson 2013-09-14, 08:34

    Позицию всех форумчан отписавшихся здесь ясна: нашествие и иго, принесшее тясячи разрушений и сотни тысяч смертей положительно повлияло на развитие не только Руси, но и всей Азии и Восточной Европы :D
    Wanderbraun
    Wanderbraun
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 78
    Регистрация : 2013-09-13
    Дислокация : Украина, Киев
    Гражданство : Украина

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Wanderbraun 2013-09-14, 08:34

    Позицию всех форумчан отписавшихся здесь ясна: нашествие и иго, принесшее тясячи разрушений и сотни тысяч смертей положительно повлияло на развитие не только Руси, но и всей Азии и Восточной Европы
    В какой-то степени - да :)
    avatar
    Lamark
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1414
    Регистрация : 2013-09-09
    Гражданство : Россия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Lamark 2013-09-14, 08:51

    А с Европой то что?
    King Artur
    King Artur
    Цезарь
    Цезарь


    Сообщения : 331
    Регистрация : 2013-09-11
    Гражданство : Россия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор King Artur 2013-09-17, 06:00

    А как же поход Батыя и его полководцев в Восточную Европу? Если бы не смерть хагана, после которого им пришлось вернуться в степи, то имхо и Польша и Венгрия тоже притерпели бы больших разрушений...
    rusich
    rusich
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 235
    Регистрация : 2013-09-12
    Дислокация : Новосибирск
    Гражданство : Россия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор rusich 2013-09-17, 06:27

    Все же монголы не смогли бы долго сидеть в вост.европе. Внутрен.раскол в орде, партизанская война на руси против захватчиков(эт я про поход батыя "к последнему морю"),раскол внутри армии(помните как субудай хотел идти на константинополь, а простые солдаты хотели вернуться домой). да и менталитет у кочевника с востока и оседлого крестьянина европы совершенно разный.
    Jam
    Jam
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 387
    Регистрация : 2013-09-11
    Дислокация : Краснодарский край
    Гражданство : Россия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Jam 2013-09-17, 06:32

    помните как субудай хотел идти на константинополь, а простые солдаты хотели вернуться домой).
    вот этого я не помню. Это было во время похода в страны Центральной Европы? Или до него, но после разгрома Руси?
    rusich
    rusich
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 235
    Регистрация : 2013-09-12
    Дислокация : Новосибирск
    Гражданство : Россия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор rusich 2013-09-17, 06:38

    Батый хотел уходить из европы на курултай(выборы :D ), да и русы партизанят, не обеспечить тылы вообщем. И тут его учитель и полководец Субудай-багатур предложил по пути на константинополь пойти, батый отказался. Вот они и поссорились, в армии брожения начались(как с македонцами на востоке), ветераны хотели домой, а молодые хотели войны.
    Jam
    Jam
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 387
    Регистрация : 2013-09-11
    Дислокация : Краснодарский край
    Гражданство : Россия

    Отмена вторжения монголов Empty Re: Отмена вторжения монголов

    Сообщение автор Jam 2013-09-17, 07:39

    Если бы Батый не имел амбиций и желания стать старшим ханом среди всех чингисидов, возможно, Золотая Орда еще раньше стала бы независимой от центральной власти. Он и его армия могли бы нанести еще большего ущерба странам Центральной Европы продолжи он свой поход на Запад...

      Текущее время 2024-05-07, 10:35