«Total World - Русский Центр Total War»

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
«Total World - Русский Центр Total War»

Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War


Участников: 3

    Столкновение римлян с китайцами

    Lucius Varenus
    Lucius Varenus
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 27
    Регистрация : 2013-12-30
    Дислокация : Micто левiв
    Гражданство : Украина

    Столкновение римлян с китайцами Empty Столкновение римлян с китайцами

    Сообщение автор Lucius Varenus 2013-12-30, 20:20

    Наткнулся недавно в сети чисто случайно
    Столкновение в 36 году до н.э. римских солдат с солдатами империи Хань. Победа китайцев:

    Понятно, что сам по себе источник не совсем серьезный, но могло ли такое произойти? Или приведенное все таки факт?
    Амальрих
    Амальрих
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 435
    Регистрация : 2013-12-02
    Дислокация : Интернет
    Гражданство : Украина

    Столкновение римлян с китайцами Empty Re: Столкновение римлян с китайцами

    Сообщение автор Амальрих 2013-12-30, 20:44

    Lucius Varenus
    имхо, бред! римляне никогда не заходили так далеко, иначе сами римляне об этом бы написали.
    Lucius Varenus
    Lucius Varenus
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 27
    Регистрация : 2013-12-30
    Дислокация : Micто левiв
    Гражданство : Украина

    Столкновение римлян с китайцами Empty Re: Столкновение римлян с китайцами

    Сообщение автор Lucius Varenus 2013-12-30, 21:12

    Амальрих пишет:имхо, бред! римляне никогда не заходили так далеко, иначе сами римляне об этом бы написали.
    Почему? Тут же не говорится о битве между двумя полноценными армиями. так что очень даже может быть ;-)
    но подождем мнения авторитеных или компетентных историков на сей счет ;-)
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Столкновение римлян с китайцами Empty Re: Столкновение римлян с китайцами

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-30, 21:32

    Lucius Varenus пишет:но могло ли такое произойти? Или приведенное все таки факт?

    Это БСК. По первым буквам - Б[ред] С[ивой] К[обылы].

    В свое время был ретивый исследователь Гомер Дабс. Он наваял статейко, изданное в свое время в СССР:
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Дедушко Гумилев, в свойственной ему манере писать все, о чем не имеет ни малейшего представления, подхватил сию чушь.

    На Западе тоже не дремали - во всякой полупорнографической литературе на околосинологические темы из разряда "Все тайны Древнего Рима" в стиле "А знаете ли вы...?" эту идею время от времени теребили.

    Но к первоисточнику - династийной истории "Хань шу", написанной Бань Гу в I в. н.э. - никто обращаться даже и не думал.

    По ссылке необходимая нам глава "Чэнь Тан чжуань" (Жинеописание Чэнь Тана):
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Весь шум и гам из-за этой фразы:
    步兵百余人夾門魚鱗陳,講習用兵。

    Перевод:
    Пехотинцы, более сотни человек, выстроились по обе стороны ворот строем "рыбья чешуя"., упражняясь во владении оружием.

    Где там римляне и откуда китайцы - я не знаю. Чэнь Тан тем и отличился, что, решив уничтожить шаньюя Чжичжи, ушедшего из Сюнну в Канцзюй и грабившего Усунь и ханьские посольства, взял с собой некоторое количество китайских военнопоселенцев, дополнив их до боеспособного соединения войсками местных владений, лежащих на территории Восточного Туркестана, и разгромил Чжичжи в 36 г. до н.э. на р. Дулай.

    Шанььюй пытался отсидеться в отстроенном им укрепленном городке до подхода помощи от властелина Канцзюй, но Чэнь Тан со своими местными союзниками плотно обложил городок и отбил все попытки прислать Чжичжи помощь извне. После чего шаньюй умер от раны стрелой в нос, а городок после этого был взят штурмом.

    Чэнь Тана хотели судить, т.к. он поднял военнопоселенцев без приказа императора, но в результате решили, что его вина меньше, чем заслуга, и он получил поощрение.

    А вообще, всего военнопоселенцев в те годы было в том районе от 500 до 2500 человек. Большую часть он оставил для охраны китайского военного поселения.

    Т.ч. основную массу воинов в войске Чэнь Тана составили воины из местных племен.

    Кто такие были пехотинцы у ворот ставки шаньюя? Не знаю. Источники сообщают о пехоте у Сюнну - частично из племен Восточного Туркестана, частично из китайцев-перебежчиков. Кто были эти пехотинцы - сказать сложно. Однако стояли он строем "рыбья чешуя" (юйлинь чжэнь), отчего Дабс возбудился и решил, что это testudo (римская "черепаха"), хотя строй "юйлинь чжэнь" - это всего лишь клиновидное построение (из нескольких клиньев, стоящих рядом).

    Т.ч. вопроса, по сути, нет - есть невежественные издатели, не удосуживающиеся поинтересоваться истоками тиражируемой "сенсации".

      Текущее время 2024-05-20, 14:15