«Total World - Русский Центр Total War»

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
«Total World - Русский Центр Total War»

Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War


Участников: 5

    Шахи Ирана (от Сефевидов и далее)

    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Шахи Ирана (от Сефевидов и далее) Empty Шахи Ирана (от Сефевидов и далее)

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 21:46

    Так сказать, картинная галерея - чтобы было видно, кто что из себя представлял. Биографические справки приветствуются.

    Исмаил Сефеви (1487-1524, правил с 1502 года), европейский портрет:
    :
    Его наследник, шах Тахмасп (1514-1576, правил с 1524 года), иранская картина:
    :

    Портреты Исмаила II (1576-1577) и Мухаммад Худабенде (1578-1587) не сохранились.

    Великий реформатор державы, шах Аббас (1571-1629, праил с 1587 года):
    :

    Портрет Сефи (1611-1642, правил с 1629 года) не сохранился.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Шахи Ирана (от Сефевидов и далее) Empty Re: Шахи Ирана (от Сефевидов и далее)

    Сообщение автор ZHAN 2013-12-27, 21:46

    Чжан Гэда пишет:иранская картина
    А как же запрет ислама на живопись?
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Шахи Ирана (от Сефевидов и далее) Empty Re: Шахи Ирана (от Сефевидов и далее)

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 21:46

    ZHAN пишет:А как же запрет ислама на живопись?

    Это для фанатиков типа всяких ваххабитов. Никогда традиция живописи и скульптуры в мусульманском мире не прерывалась - были периоды, когда "накрывало" какими-нибудь ультрафанатичными влияниями радикальных сект и начиналось временное безобразие. Но в целом - живопись и скульптура в странах ислама существовали и существуют всегда.

    ЕМНИП, Вы где-то сами приводили несколько картин периода Сефевидов.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Шахи Ирана (от Сефевидов и далее) Empty Re: Шахи Ирана (от Сефевидов и далее)

    Сообщение автор ZHAN 2013-12-27, 21:47

    Чжан Гэда пишет:Вы где-то сами приводили несколько картин периода Сефевидов
    Да. Но это и там рассматривалось как исключение из правил. Smile
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Шахи Ирана (от Сефевидов и далее) Empty Re: Шахи Ирана (от Сефевидов и далее)

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 21:47

    ZHAN пишет:Но это и там рассматривалось как исключение из правил.

    Тогда объясните МАССИВ скульптурных и живописных изображений, созданный в странах исламского мира с VII по XXI века.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Шахи Ирана (от Сефевидов и далее) Empty Re: Шахи Ирана (от Сефевидов и далее)

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 21:48

    Фрески Омейядов + еще много чего по периодам и регионам в раннем исламе (Абассиды, Фатимиды и т.д.):
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Много образцов омейядского изобразительного искусства:
    :

    Вообще, обсуждение исламского изобразительного искусства в этой теме - ИМХО, оффтоп. Надо делить тему.
    rutalex
    rutalex
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 271
    Регистрация : 2013-09-13
    Гражданство : Беларусь

    Шахи Ирана (от Сефевидов и далее) Empty Re: Шахи Ирана (от Сефевидов и далее)

    Сообщение автор rutalex 2013-12-27, 21:49

    ZHAN пишет:
    А как же запрет ислама на живопись?
    Иран здесь выделяется многими исследователями как отдельная песня - вот, что И.С. Васильев пишет в "Религиях Востока":
    "Культура зороастрийского Ирана оказала большое влияние на религиозные нормы шиитов. Шииты пользуются зороастрийским солнечным календарем, а не общепринятым в остальных исламских странах лунным. У них в некоторой степени даже разрешались изображения людей и животных вызванное широким распространением в доисламском Иране искусства миниатюры. В суннитском арабском мире, где этот запрет соблюдался очень строго, он привел к необычайно высокому развитию искусства письма."

    И немного теории:
    "Иконоборческая тенденция ислама основывается на отрицании возможности изображения божества. По мусульманскому учению Бог абсолютно един, Его нельзя видеть, нельзя осязать или обонять. А в 112-й суре Корана о Нем говорится: "Он -Аллах - един, Аллах вечный, не родил и не был рожден и не был Ему равным ни один" [112: 1-4]. Из всего этого мусульманские богословы делают вывод, что Бога нельзя представить материально и тем более изобразить. В дальнейшем же эта иконоборческая тенденция привела к отрицанию и запрету изображать любые живые существа. Однако эти запреты ислама и шариата никогда не были абсолютными. Они касались, главным образом, общественных, в частности, культовых зданий, в которые нельзя было помещать изображения людей, а также Корана и богословских книг, где допускались лишь орнаментальные изображения...."
    "В настоящее время делаются попытки доказать, что изображение живого существа никогда не было полностью запрещено. Для доказательства этого часто цитируется изречение Мухаммеда из достоверного сборника хадисов аль-Бухари, известное под названием "Штора с рисунком". В хадисе рассказывается, как однажды Пророк Мухаммед, совершая молитву в комнате своей жены Айши, увидел на шторе рисунок птицы и распорядился убрать штору. Айша сняла штору и сшила из нее наволочку для "митакка" (круглая восточная подушка), против чего Пророк не возражал. Турецкий идеолог Мехмет Шукрю Сёзер объясняет это так: главное - во время молитвы не иметь перед собою рисунка живого существа. На современном этапе для многих верующих мусульман обычными стали портреты, скульптура, рисунки и фотографии живых существ."
    Г. М. Керимов. Шариат. Закон жизни мусульман.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Шахи Ирана (от Сефевидов и далее) Empty Re: Шахи Ирана (от Сефевидов и далее)

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 21:49

    Дело в том, что я привел изображения наиболее ранних мусульманских династий - Омейядов и Аббасидов. Т.е. и тогда 100% запрета не было.

    Был запрет на создание того, чему можно поклоняться (зоо- или антропоморфного). Но такой же запрет был и в зороастризме, хотя многие язаты персонифицировались в виде животных или людей (например, Ардвисура Анахита - дева, или Вретрагна - кабан или сокол).
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Шахи Ирана (от Сефевидов и далее) Empty Re: Шахи Ирана (от Сефевидов и далее)

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 21:49

    Шах Аббас 2 (1632-1667, правил с 1642 года), при нем были первые столкновения с русскими на Кавказе (борьба за Сунженский острог в 1651-1653 годах):
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Шахи Ирана (от Сефевидов и далее) Empty Re: Шахи Ирана (от Сефевидов и далее)

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:50

    А можно об этом поподробнее?
    Гроссмейстер
    Гроссмейстер
    Претор
    Претор


    Сообщения : 289
    Регистрация : 2013-12-12
    Дислокация : Кордон РФ и У.
    Гражданство : Украина

    Шахи Ирана (от Сефевидов и далее) Empty Re: Шахи Ирана (от Сефевидов и далее)

    Сообщение автор Гроссмейстер 2013-12-27, 21:51

    Lion
    О чем? вот о самом конфликте
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Шахи Ирана (от Сефевидов и далее) Empty Re: Шахи Ирана (от Сефевидов и далее)

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 21:51

    В общем, положение армян при персидском режиме было менее тяжелым, чем при турецком. Для грузин - наоборот.

    Заявленьице, однако!

    Грузины были очень даже в почете при Сефевидах. Один пример с Ундиладзе (Имам-кули-хан) многого стоит. А тот же Ираклий II? Сефевиды (а затем Надир и Зенды) очень рассчитывали на лояльность Грузии и всячески привечали ее элиту.
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Шахи Ирана (от Сефевидов и далее) Empty Re: Шахи Ирана (от Сефевидов и далее)

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 21:51

    Гроссмейстер пишет:Lion
    О чем? вот о самом конфликте

    Спосибо, хотя и тема обсуждается мимоходом...

    Чжан Гэда пишет:
    В общем, положение армян при персидском режиме было менее тяжелым, чем при турецком. Для грузин - наоборот.

    Заявленьице, однако!

    Грузины были очень даже в почете при Сефевидах. Один пример с Ундиладзе (Имам-кули-хан) многого стоит. А тот же Ираклий II? Сефевиды (а затем Надир и Зенды) очень рассчитывали на лояльность Грузии и всячески привечали ее элиту.

    И впрямь, спорное утверждение...
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Шахи Ирана (от Сефевидов и далее) Empty Re: Шахи Ирана (от Сефевидов и далее)

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 21:52

    Сулейман I (1660 — 1694):
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    При этом шахе начались как серьезное ослабление силы государства Сефевидов, так и нарастание межнациональных проблем:
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    К сожалению, какого-то связного описания царствования этого шаха не встречал.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Шахи Ирана (от Сефевидов и далее) Empty Re: Шахи Ирана (от Сефевидов и далее)

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 21:52

    Собственно, ничто человеческое шахам было не чуждо - и вино, и девочки, и даже мальчики - 2 фрески из дворца Чехель-Сотун (Исфаган) - "шах Аббас веселится с виночерпиями" и "Шах Аббас принимает узбекского Вали Мухаммад-хана" (1611), и миниатюра "Шах Аббас и виночерпий":
    :

    Обратите внимание на участие в приеме узбекского претендента на престол Мухаммад-хана женщин, а также их поведение. Наверное, стоит обратить внимание и на антропологический тип изображенных - преобладают монголоиды (не очень сильно выраженные), что отражает происхождение основной части аристократии из туркмен и их эстетический идеал.

      Текущее время 2024-05-20, 19:55