«Total World - Русский Центр Total War»

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
«Total World - Русский Центр Total War»

Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War


Участников: 5

    Саркофаг Ярослава Мудрого

    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Саркофаг Ярослава Мудрого Empty Саркофаг Ярослава Мудрого

    Сообщение автор Georgius 2013-12-27, 21:02

    Якобы украинские ученые-историки утверждают, что имеется четыре армянских буквы на крышке саркофага князя Ярослава Мудрого в храме Святой Софии.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    А здесь утверждается уже про пять букв:
    Однако армянский ученый Жирайр Норайрович Тер-Карапетян считает, что на крышке саркофага есть и армянские буквы: А, М, Тh, К, Б. Это начало армянских слов «Аменаимастун мец такавори Киеви бнакчутюниц», которые переводятся как «Всезнающему великому царю от жителей Киева».
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Однако что интересно, на саркофаге нет армянских букв. Но видимо лавры Чудинова хочется получить.

    На самом деле саркофаг декорирован традиционными византийскими христианскими символами. И из возможных букв имеются лишь греческие монограммы. Но армянских букв нет.

    Что другие думают?
    Imperium
    Imperium
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 84
    Регистрация : 2013-09-04
    Дислокация : г.Кишинев
    Гражданство : Молдавия

    Саркофаг Ярослава Мудрого Empty Re: Саркофаг Ярослава Мудрого

    Сообщение автор Imperium 2013-12-27, 21:03

    Georgius пишет:Однако что интересно, на саркофаге нет армянских букв
    Естественно. С чего им там быть? No Я даже не вижу мотивацию писать любимому князю Pуси на АРМЯНСКОМ (!) Панармянизм зашкаливает нынче среди историков. no-no
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Саркофаг Ярослава Мудрого Empty Re: Саркофаг Ярослава Мудрого

    Сообщение автор ZHAN 2013-12-27, 21:03

    Georgius пишет:На самом деле саркофаг декорирован традиционными византийскими христианскими символами.
    Так как Армения первой приняла христианство в качестве государственной религии, то почему бы традиционным христианским символам не быть похожими на армянские буквы?
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Саркофаг Ярослава Мудрого Empty Re: Саркофаг Ярослава Мудрого

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 21:04

    ZHAN пишет:Так как Армения первой приняла христианство в качестве государственной религии, то почему бы традиционным христианским символам не быть похожими на армянские буквы?

    Армяне с точки зрения католицизма и православия - еретики-монофизиты. С чего бы православным принимать еретические символы?

    Imperium пишет:Панармянизм зашкаливает нынче среди историков.

    Думаю, многих повеселит сие:
    Вместе со своей невестой, князь Владимир Святославич привез из Византии большое число армянских священников, архитекторов, врачей и других специалистов,которых расселил в Киеве и его округе[источник не указан 122 дня].


    Цитата из Википедии - статья "Армяне в России" (хотя какая, миль пардон муа франсез, Россия в Х в.?)/

    И какой прок принявшему христианство по православному обряду Владимиру армянская ересь и священники, кои византийским клиром рассматриваются как ересиархи?

    На тему расхождений между армянским христианством и православием - дадим слово Киракосу Гандзакеци (ИМХО, более, чем авторитетный эксперт):
    Еще [120] более возросли [права] грузин, ибо Иванэ впал в ересь халкидонскую, в которую повержены были грузины, ибо он, очарованный царицей 41, которую звали Тамар, дочерью Георгия, полюбил славу людскую более, чем славу божью; а Закарэ остался верен православию (Т. е. армяно-григорианскому исповеданию), которое исповедуют армяне. Поэтому они особенно почитали грузин, и [последние] были свободны от податей во всех их городах, а также в Иерусалиме.

    ...

    А он, узнав, что было на соборе, стал осуждать военачальника, дескать, не следовало решать такие вопросы самовластно. И послал к участникам собора и [велел] сказать: «Вы беспокоитесь о народе нашем, как бы он с помощью этих обычаев не смешался с грузинами, а я [125] беспокоюсь о военачальнике нашем, как бы он, подобно брату своему, не стал грузином, на что так надеются грузины. Итак, ежели это верно, то почему же вы обвиняете меня, раз у него есть приказ католикоса и царя Левона поступить так; и хотим мы этого или не хотим, он все равно поступит по-своему. Так вот, пусть каждый из вас вернется в свою обитель, а мы будем умолять его не изгонять вас из ваших церквей и с ваших мест, обряды же, как совершали до сего дня, точно так и будем совершать».

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Т.е. для армянского клирика Киракоса Гандзакеци православие - "ересь халкидонская", а принятие армянским аристократом Иванэ православия приравнивается им к тому, что Иванэ "стал грузином". Такие вещи без ответной реакции со стороны православия оставлены быть не могли по определению.

    Так что думайте сами, с чего бы Владимиру и Ярославу привечать ересиархов и употреблять еретические символы?

    P.S. Константин Багрянородный называет Киев Самватасом (причину этого подробно разбирал М.В. Горелик в статье о кабарах и хазарах). Армяне же моментально развили теорию, что "это верный знак того, что Киев тоже основали армяне" - конкретно называется некий Смбат.

    Так что думайте, делайте выводы о том, что в Армении сегодня цветет и пахнет под видом исторической науки.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Саркофаг Ярослава Мудрого Empty Re: Саркофаг Ярослава Мудрого

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 21:04

    Да, вдогонку - "ученый", нашедший армянские буквы на саркофаге Ярослава Мудрого - обычный фрик:
    Канд.геол-минер. наук Тер-Карапетянц Жирайр Норайрович

    Вот его опус, упоминающий также "участие армян в Грюнвальдской битве" (сугубое мифотворчество XIX в. - польский армянин Садок Баронч придумал это для прославления своих соотечественников, да так и пошло сие гулять, хотя в источниках обеих сторон армяне не зафиксированы):
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Одно название "творения" сего кандидата геолого-минералогических наук (поясните, каким боком это к истории относится?) умиляет:
    Историко-биологическая незыблемость армяно-славянской дружбы
    Гроссмейстер
    Гроссмейстер
    Претор
    Претор


    Сообщения : 289
    Регистрация : 2013-12-12
    Дислокация : Кордон РФ и У.
    Гражданство : Украина

    Саркофаг Ярослава Мудрого Empty Re: Саркофаг Ярослава Мудрого

    Сообщение автор Гроссмейстер 2013-12-27, 21:04

    ZHAN пишет:Так как Армения первой приняла христианство в качестве государственной религии, то почему бы традиционным христианским символам не быть похожими на армянские буквы?
    языком православия был греческий (до принятия христианства Русью), так что тоже неясны прчины писать на армянском.
    Чжан Гэда пишет:Армяне же моментально развили теорию, что "это верный знак того, что Киев тоже основали армяне" - конкретно называется некий Смбат.
    неудивительно, но смешно hahaha хотя об этом
    Чжан Гэда пишет: Константин Багрянородный называет Киев Самватасом (причину этого подробно разбирал М.В. Горелик в статье о кабарах и хазарах)
    думаю, поговорить стоит отдельно.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Саркофаг Ярослава Мудрого Empty Re: Саркофаг Ярослава Мудрого

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 21:04

    Гроссмейстер пишет:думаю, поговорить стоит отдельно.

    Вполне может быть. Но Константин Багрянородный к армянам отношения, увы для некоторых фолькс-хисториков, не имеет (упоминания, что родоначальник Македонской династии Василий был армянином на "армянскость" его 4-го преемника влияет никак, тем более, что происхождение Василия вообще очень темное). И Самватос в его сочинении - к Смбату также не имеет никакого отношения.

    Гроссмейстер пишет:языком православия был греческий (до принятия христианства Русью), так что тоже неясны прчины писать на армянском.

    На "открытия" фриков можно не обращать внимания. Тер-Карапетянц - именно фрик.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Саркофаг Ярослава Мудрого Empty Re: Саркофаг Ярослава Мудрого

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 21:05

    Относительно армянского толка в христианстве:
    Армянская Апостольская Церковь относится к группе Древневосточных православных церквей. В IV Вселенском Соборе не участвовала по объективным причинам и постановлений его, как и все Древневосточные православные Церкви, не приняла. В своей догматике она основывается на постановлениях трёх первых Вселенских Соборов и придерживается дохалкидонской христологии святителя Кирилла Александрийского, исповедовавшего Единую из двух природу Бога Слово воплощенного (миафизитство). Богословские критики ААЦ утверждают, что её христологию следует трактовать как монофизитскую, что Армянская Церковь отвергает, анафематствуя и монофизитство, и диофизитство.

    Таким образом, извне считается, что Христос в армянской трактовке имел только 1 природу - божественную. Изнутри (со стороны армянских иерархов) это отрицается, но одновременно отрицается и даже проклинается трактовка 2 природ Христа - божественной и человеческой.

    От православия это очень далеко - недаром Киракос Гандзакеци называет православие "ересью халкидонской". Ведь армянская церковь очень архаична - постановлений Халкидонского собора не приняла и придерживается дохалкидонских традиций.

    Суть данного теологического спора для неверующего может быть не вполне ясна, но для понимания реалий Х в. важна - принявший христианство по православному обряду Владимир не мог ни приглашать армянских священников, ни впоследствии армяне не могли претендовать на использование их символики в качестве общехристианской.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Саркофаг Ярослава Мудрого Empty Re: Саркофаг Ярослава Мудрого

    Сообщение автор ZHAN 2013-12-27, 21:05

    Чжан Гэда пишет: Ведь армянская церковь очень архаична - постановлений Халкидонского собора не приняла и придерживается дохалкидонских традиций.
    Значит она ближе к истокам христианства?
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Саркофаг Ярослава Мудрого Empty Re: Саркофаг Ярослава Мудрого

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 21:05

    ZHAN пишет:Значит она ближе к истокам христианства?

    Нет. С чего бы? Была целая группа т.н. Древневосточных христианских церквей. И кто из них ближе к истокам - только Христос, видимо, знает.

    Вообще, все эти вопросы "кто древнее" практического значения не имеют. Если уж очень надо что-то "аутентичное" - читайте Евангелие и ведите себя так, как говорил Христос. А обрядность, иерархия, теологические вопросы - это все вторично, если не третично и т.д.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Саркофаг Ярослава Мудрого Empty Re: Саркофаг Ярослава Мудрого

    Сообщение автор ZHAN 2013-12-27, 21:06

    Чжан Гэда пишет:Нет. С чего бы? Была целая группа т.н. Древневосточных христианских церквей. И кто из них ближе к истокам - только Христос, видимо, знает.
    Но из официальных церквей все же армянская самая древняя.
    Чжан Гэда пишет:Вообще, все эти вопросы "кто древнее" практического значения не имеют.
    Я и спрашивал не для практики. :D
    Чжан Гэда пишет:Если уж очень надо что-то "аутентичное" - читайте Евангелие и ведите себя так, как говорил Христос.
    Читал несколько. В том числе апокрифичные. Вести себя предпочитаю по заветам наших славянских богов. Зачем мне еврейский? Интерес чисто академический. Smile
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Саркофаг Ярослава Мудрого Empty Re: Саркофаг Ярослава Мудрого

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 21:06

    ZHAN пишет:Но из официальных церквей все же армянская самая древняя.

    Неверно. Правильно - Армения является первой страной, принявшей христианство в качестве государственной религии.

    ZHAN пишет:Вести себя предпочитаю по заветам наших славянских богов. Зачем мне еврейский?

    Сохранились заветы славянских богов? Что-то новое.

    Как Вы понимаете, к "заветам славянских богов", "славяно-арийскЫя Ведам" и прочим "Велесовым книгам" историки никак не относятся. И даже наоборот - серьезно порицают их как грубые подделки очень недавнего времени.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Саркофаг Ярослава Мудрого Empty Re: Саркофаг Ярослава Мудрого

    Сообщение автор ZHAN 2013-12-27, 21:06

    Чжан Гэда пишет:Как Вы понимаете, к "заветам славянских богов", "славяно-арийскЫя Ведам" и прочим "Велесовым книгам" историки никак не относятся. И даже наоборот - серьезно порицают их как грубые подделки очень недавнего времени.
    Совершенно с Вами согласен. Это вопросы не истории, а мировоззрения.

      Текущее время 2024-05-20, 20:10