«Total World - Русский Центр Total War»

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
«Total World - Русский Центр Total War»

Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War


Участников: 4

    Армянские военно-монашеские ордена

    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Армянские военно-монашеские ордена Empty Армянские военно-монашеские ордена

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 20:49

    Данная информация не подтверждена автором сообщения ссылками на первоисточники и авторитетные исследования. Использование этой непроверенной информации может быть неуместно при научной дискуссии.

    Немногие знают, что у армян тоже были военно-монашеские ордена.

    1. "Рыцари святого Мариама" - Информация крайнее скупа - не известна, когда оно было основана (ИМХО - в 12-ом веке), кто руководил и тд. Но известна, что сей орден действовала на рубеже 1200-1380 в Галицо-Волыне, на Восточной и Центральной Европе. Особенно активно оно участвовала в войнах Лва Даниловича, его предшественников, его сына и внуков...

    A в 1376-ом армянский орден зафиксирован в состав армии Карла IV-ого, осаждавший Улм. Это, к сожалению, последнее упоминание про Орден и дальнейшая его судьба остается в полном мраке..

    2. Орден "Святого Власа" - Информация крайнее скупа. Был основан в 1118-ом, первым лидером кажется был Левон Рубенид, брат Тороса Рубенида. В качестве символа имел красных крест внутри круга, на белом плаще. последнее упоминание относится к концу 13-ого века.

    Вот еще упоминание про "армянских рыцарей", добившись этого сана в графстве Едесии. Так, Усама ибн Мункыз сообщает, что, когда летом 1124-а при посредничестве Жослена де Куртене и Изз ад-Дина Абу ль-Асакир Султана ибн Мункыза, эмира Шейзара, король Иерусалим был выкуплен, среди заложников, отданных за него были "армянские рыцари".

    В XII в. среди рыцарей Иерусалимского королевства зафиксированы не только р военно-монашеский ордена, но и ыцари-армяне.

    1. "Первым сеньором Кабора и Коке, что возле Акры, был Варда (Вардан) Армянин, несомненно бывший армянским рыцарем, пришедшим с Балдуином II из его Эдесского графства - в то же время некий Георгий Армянин числится среди вассалов сеньора Цезарейского. Очень вероятно, что у Варда и его супруги Иветты был сын Пьер Армянин, в 1163 г. пребывавший в Иерусалиме. Приходился ли Рохард де Кабор, упомянутый в 1175 г., внуком Варда, трудно сказать точно? Далее эта франко-армянская семья растворилась в рядах знати западноевропейского происхождения."
    (Ришар Ж. Латино-Иерусалимское королевство. СПб., Евразия, 2002, с.158).

    "Симон, сын Петра, армянин" выставлял двух рыцарей королю в Иерусалиме согласно спискам Жана д'Ибелена. Латиняне и армяне из захваченного мусульманами княжества Эдесского массово переселялись в королевство Бодуэна III, и Петр с Симоном могут быть такими переселенцами из Эдессы. Этот же король при осаде Харима (для чего, сообщает Михаил Сириец, Бодуэн призвал "отряд армян") прибег к помощи искусных в полиоркетике армян.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Армянские военно-монашеские ордена Empty Re: Армянские военно-монашеские ордена

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 20:49

    Lion пишет:Рыцари святого Мариама

    Рыцари-марианиты? Известны в Европе. Не армянские.

    Lion пишет:Но известна, что сей орден действовала на рубеже 1200-1380 в Галицо-Волыне, на Восточной и Центральной Европе. Особенно активно оно участвовала в войнах Лва Даниловича, его предшественников, его сына и внуков...

    См. выше. И на чьей стороне участвовали?

    Lion пишет:прибег к помощи искусных в полиоркетике армян

    А это разве рыцари?
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Армянские военно-монашеские ордена Empty Re: Армянские военно-монашеские ордена

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 20:49

    ссылка на марианитов в Европе и основание ордена:
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Армянские военно-монашеские ордена Empty Re: Армянские военно-монашеские ордена

    Сообщение автор Lion 2013-12-27, 20:50

    Чжан Гэда пишет:
    Lion пишет:Рыцари святого Мариама

    Рыцари-марианиты? Известны в Европе. Не армянские.

    Lion пишет:Но известна, что сей орден действовала на рубеже 1200-1380 в Галицо-Волыне, на Восточной и Центральной Европе. Особенно активно оно участвовала в войнах Лва Даниловича, его предшественников, его сына и внуков...

    См. выше. И на чьей стороне участвовали?


    Нет, это не те. Участвовали в войне на стороне славян.

    Lion пишет:прибег к помощи искусных в полиоркетике армян

    А это разве рыцари?

    Наверно все же нет?!
    rutalex
    rutalex
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 271
    Регистрация : 2013-09-13
    Гражданство : Беларусь

    Армянские военно-монашеские ордена Empty Re: Армянские военно-монашеские ордена

    Сообщение автор rutalex 2013-12-27, 20:50

    Lion пишет:сей орден действовала на рубеже 1200-1380 в Галицо-Волыне, на Восточной и Центральной Европе. Особенно активно оно участвовала в войнах Лва Даниловича, его предшественников, его сына и внуков...
    В европейских источниках есть информация?

    Lion пишет: в 1376-ом армянский орден зафиксирован в состав армии Карла IV-ого, осаждавший Улм. Это, к сожалению, последнее упоминание про Орден и дальнейшая его судьба остается в полном мраке..
    А как именно упоминается? Цитату можно?
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Армянские военно-монашеские ордена Empty Re: Армянские военно-монашеские ордена

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 20:50

    Ждем подробностей. Времени для ответа было достаточно. Если нет ответа до субботы - тема закрывается с соответствующими примечаниями о достоверности информации (вносится жирным шрифтом синего цвета в исходный пост темы).
    Asarhaddon
    Asarhaddon
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 20
    Регистрация : 2013-12-23
    Гражданство : Литва

    Армянские военно-монашеские ордена Empty Re: Армянские военно-монашеские ордена

    Сообщение автор Asarhaddon 2013-12-27, 20:51

    Рыцари святого Мариама
    Простите, святого кого? Я об этом ордене впервые слышу. Где находился их центр (штаб-квартира иными словами)?
    rutalex
    rutalex
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 271
    Регистрация : 2013-09-13
    Гражданство : Беларусь

    Армянские военно-монашеские ордена Empty Re: Армянские военно-монашеские ордена

    Сообщение автор rutalex 2013-12-27, 20:51

    Asarhaddon пишет:
    Рыцари святого Мариама
    Простите, святого кого? Я об этом ордене впервые слышу. Где находился их центр (штаб-квартира иными словами)?
    Очевидно, имелся в виду не какой-то Мариам, а "Госпитальеры Пресвятой Девы Марии немецкого дома Божия Матери Иерусалимской" (отсюда - Марианиты, а на Востоке имя Мария звучит Мириам, Мариам), ссылку на этот (весьма известный ;-), но, увы, не имеющий никакого отношения к армянам, орден дал Чжан Гэда чуть выше.
    В Киликийской Армении, кстати, европейские ордены имели замки и земельные пожалования от тамошних монархов, которые надеялись на их защиту. Действительно, их военная сила являлась некоторое время серьезным подспорьем киликийским царям.
    Asarhaddon
    Asarhaddon
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 20
    Регистрация : 2013-12-23
    Гражданство : Литва

    Армянские военно-монашеские ордена Empty Re: Армянские военно-монашеские ордена

    Сообщение автор Asarhaddon 2013-12-27, 20:52

    В приведенной по ссылке статье однако нет ничего из того, что привел Lion. В том плане, что не упоминается участие Ордена в осаде Ульма и действиях на территории Восточной Европы. И почему в таком случае орден назван армянским?
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Армянские военно-монашеские ордена Empty Re: Армянские военно-монашеские ордена

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 20:52

    Asarhaddon пишет:И почему в таком случае орден назван армянским?

    В этом-то и состоит интрига.

    До субботы тема открыта. В субботу, в течение дня, если не будет убедительных подтверждений высказанных в первом сообщении темы соображений, тему закрою с припиской: "Данная тема не подкреплена сведениями надежных источников и авторитетных исследований". Чтобы народ не велся. Ведь времени было - можно было диссертацию написать по этой теме. А на деле - "воз и ныне там" (с).
    Asarhaddon
    Asarhaddon
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 20
    Регистрация : 2013-12-23
    Гражданство : Литва

    Армянские военно-монашеские ордена Empty Re: Армянские военно-монашеские ордена

    Сообщение автор Asarhaddon 2013-12-27, 20:53

    а может мы зря идентифицируем Марианитов с этим Орденом. Вот этот текст
    сей орден действовала на рубеже 1200-1380 в Галицо-Волыне, на Восточной и Центральной Европе. Особенно активно оно участвовала в войнах Лва Даниловича, его предшественников, его сына и внуков...

    A в 1376-ом армянский орден зафиксирован в состав армии Карла IV-ого, осаждавший Улм. Это, к сожалению, последнее упоминание про Орден и дальнейшая его судьба остается в полном мраке..
    откуда взят вообще? Стоило ли его набирать, если не указан хотя бы (!) автор труда, откуда это выдернуто? Не понимаю.
    Чжан Гэда
    Чжан Гэда
    Эдил
    Эдил


    Сообщения : 439
    Регистрация : 2013-12-19
    Гражданство : Россия

    Армянские военно-монашеские ордена Empty Re: Армянские военно-монашеские ордена

    Сообщение автор Чжан Гэда 2013-12-27, 20:53

    Asarhaddon пишет:а может мы зря идентифицируем Марианитов с этим Орденом.

    Мариам - это принятое в мусульманских странах, а также Грузии и Армении произношения имени Девы Марии. Орден Мариам - марианниты по определению.

    Asarhaddon пишет:откуда взят вообще? Стоило ли его набирать, если не указан хотя бы (!) автор труда, откуда это выдернуто? Не понимаю.

    Вы просто не знакомы с манерой автора темы - его "труды" (он утверждает, что издал в Ереване свои произведения по военной истории объемом более 2000 страниц) никем не признаны, кроме некоторых соотечественников-армян, не являющихся историками, что его очень сильно обижает.

    Доказательная база в его сообщениях - это всегда большая беда. В ход идут всякие интернет-сплетни (сообщения с форумов, цитаты из школьных рефератов и т.д. и т.п.). Очень хочется видеть аргументы - но вместо них появляются такие вот сообщения, ничем не подкрепленные.

    Так что привыкайте.

      Текущее время 2024-05-20, 19:04