Пунт, Тартесс, Офир и другие

Есть ли сейчас какие-либо достоверные известия о том, где располагалась страна Пунт? Или хотя бы более-менее доказаные гипотезы?

В 1970-х годах было принято отождествление Пунта египетских источников с Офиром еврейских источников. Офиром считалось арабское царство, расположенное на территории современного Йемена.

Как сейчас (наука не стоит на месте) - аоуе подскажет.

Чжан Гэда пишет:В 1970-х годах было принято отождествление Пунта египетских источников с Офиром еврейских источников.

кем было принято и на каких основаниях?

Чжан Гэда пишет: Офиром считалось арабское царство, расположенное на территории современного Йемена.

то есть о том, что Офир там находился тоже нет достоверных данных?

mkvlad79 пишет:кем было принято и на каких основаниях?

Директивой ЦК ВЦСПС от 31 июня 1967 г. за подписью председателя тов. Гришина В.В. на общих партийных основаниях

Естественно, сообществом историков. На основании косвенных признаков - соответствия товарной номенклатуры, примерного географического положения и т.д.

то есть о том, что Офир там находился тоже нет достоверных данных?

А как мы можем говорить о достоверности, если Офир упоминается несколько раз в Библии и это его еврейское название, которое только по косвенным данным отождествляется с упомянутым Сабейским царством?

Карта южноаравийских царств доисламского периода:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Столица Сабейского царства, отождествляемого с Офиром - Мариб.

Аоуе подскажет, как дела обстоят с этим царством сейчас, когда появится.

P.S. локализации Офира в таких точках, как Зимбабве, Шри-Ланка, Пакистан и даже Южная Америка (!), ЕМНИП, на 1970-е годы не признавались большинством ученых.

Топоним Пунт встречается только в египетском языке, в источниках других народах он не засвидетельствован, в связи с чем возникает одна из трудностей: что это за страна, о которой знали только египтяне, другие же народы и не подозревали. В некоторых египетских источниках Пунт именуется «страна (земля) Бога» (tA-nTr(w) та нечеру / та нетеру). «Страна бога» - это дословный перевод словосочетания, и, скорее всего, в контексте нашего языка он неправилен. Лучше бы его переводить, как «святая / священная земля» (м.б. «благодатная»?).
В качестве наиболее достоверной версии локализации, наиболее достоверной выглядит нынешняя территория Сомали или Эритрея. Везли оттуда, например, жирафов и страусов, следовательно африканская версия наиболее правдоподобная. Из экстремальных версий - Индия, но более чем сомнительна.

Нагружают корабли весьма и весьма чудесными вещами страны Пунт: всяким прекрасным благовонным деревом из страны бога, грудами... мирровой смолы, [целыми] зелеными деревьями мирры, черным деревом и слоновой костью, зеленым золотом страны Аму, деревом тишпес, деревом хесит, благовониями ихмут, благовониями, черной мазью для глаз, павианами, обезьянами, борзыми собаками, шкурами южных пантер, рабами и детьми их. Ни разу подобное этому не было доставлено для какого-либо царя, жившего со времен древности.
/К. Sethe. Urkunde.., VI, 328-329./

На стенах Дейр-эль-Бахрийского храма в нескольких местах сохранились перечни и изображения пунтийских товаров, которые египтяне доставляли в Египет. Эти виды ценного сырья, а также местные изделия считались в те времена «редкими диковинками»: их жертвовали в храмы, передавали жрецам, посвящали божеству, обогащая тем самым храмовое хозяйство, в данном случае хозяйство храма Амона в Фивах. Художник представил, как эти ценности взвешивались, возможно, измерялись, а в помещенной здесь же надписи перечисляются «31 зеленое мирровое дерево, привезенное в качестве диковинки страны Пунт...», «электрум», «черная краска для глаз», «бумеранги пунтийцев», «черное дерево», «слоновые клыки» и весьма многочисленные и большие груды свежей мирровой смолы.
Наконец, дальше мы находим и перечень товаров, привезенных из этих южных стран: «электрум» в ящиках и в виде колец, «шкуры многочисленных пантер», «живая южная пантера, привезенная для ее величества из южных стран», «3300» голов скота.

Тут же изображены все эти товары, пантеры, скот, слоновые клыки, перья и яйца страуса, луки, деревянные палки и жираф.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Чжан Гэда пишет:которое только по косвенным данным отождествляется с упомянутым Сабейским царством?

что вы вокруг да окола ходите. по каким косвенным и кем отождествляется?

Чжан Гэда пишет:даже Южная Америка (!)

любопытно выслушать такую теорию. Как же она аргументирвана?

Камрады, а историю Тартесса можно где-нить добыть?

mkvlad79 пишет:что вы вокруг да окола ходите. по каким косвенным и кем отождествляется?

Умейте анализировать информацию. Помогает.

Например, известен ассортимент товаров, поставлявшихся из Сабейского царства в Египет и государства Ближнего Востока. Вряд ли в те далекие времена товарное производство и транзитная торговля были столь распространенным явлением, как в наши дни. Да еще чтобы и ассортимент совпадал. Соответственно, и отождествление произведено по таким данным.

А кем - еще раз советую читать ссылки, которые я даю. Поищите в теме про исход евреев ссылку на книгу Зенона Коссидовского. Очень емко и недлинно рассказано о Сабейском царстве.

любопытно выслушать такую теорию. Как же она аргументирвана?

А мне - не любопытно. Фрики и идиоты были всегда. "Аргументация" была примерно такой же, как и у современных фриков.

Камрады, а историю Тартесса можно где-нить добыть?

Посмотрите библиографию в конце статьи:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

В частности, на первом месте стоит Геродот.