«Total World - Русский Центр Total War»

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
«Total World - Русский Центр Total War»

Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War


+3
Джек
Lion
Georgius
Участников: 7

    Графство Эдесское

    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Графство Эдесское Empty Графство Эдесское

    Сообщение автор Georgius 2013-12-13, 21:09

    В наше время крестовые походы являются одной из наиболее интересных исторических тем. На сегодняшний день тема крестовых походов подробно разработана как в отечественной, так и в зарубежной историографии. В СССР пальма первенства по праву принадлежала доктору исторических наук М.А. Заборову (1920-1987), автору многочисленных статей и нескольких крупных монографий. Главным его трудом по данной теме является монография «Крестоносцы на Востоке» [1]. Несмотря на то, что в силу марксистского методологического подхода многие выводы данной монографии оказались ошибочными и были опровергнуты западной историографией еще при жизни М.А. Заборова, а затем - и российской историографией, данный труд полностью не утратил свою ценность и по сей день.

    В западной историографии еще раньше увидели свет многочисленные работы по истории крестовых походов. Среди наиболее известных и признанных общих работ по истории крестовых походов, увидевших свет в XX веке, назовем шеститомный коллективный труд, изданный под редакцией К.М. Сеттона [2] и выдержавший несколько переизданий. В нем обстоятельно рассмотрены многочисленные аспекты истории крестовых походов.

    При более пристальном осмотре историографии крестовых походов в ней можно обнаружить «белое пятно», причем данная особенность характерна как для постсоветской, так и для западной историографии. Недостаточно разработанной остается история графства Эдесского. Если взять ту же «Историю крестовых походов» под редакцией К.М. Сеттона, то в ней непосредственно истории Эдесского графства посвящена лишь одна глава «Занги и падение Эдессы», написанная профессором сэром Г.А.Р. Гиббом. Что касается остальных глав, то по сравнению с другими государствами крестоносцев в них истории графства отводится чрезвычайно мало места.

    В первую очередь это связано с объективными причинами. Графство Эдесское, созданное в 1098 г., просуществовало недолго (до 1150 г.). За это короткое время не была создана местная латиноязычная хроника [3], к тому же ситуация осложняется удаленностью Эдессы от Иерусалима, где был написан главный наш латиноязычный источник по истории государств крестоносцев - «История деяний в заморских землях» («Historia Rerum in Partibus Transmarinis Gestarum») Гиойма Тирского. Подавляющее большинство хартий графов Эдесских - ценный источник по социальной и экономической истории - погибло еще в 40-ые гг. XII в., когда Эдесса была дважды захвачена представителями династии Зангидов.

    Это привело к тому, что на современном этапе мы почти не имеем отдельных работ по истории графства Эдесского. В западной историографии некоторую работу в этом направлении провел Р.Л. Николсон, а в российской - В.П. Степаненко. До сих пор нет общей работы по истории графства Эдесского, хотя по другим крестоносным государствам такие работы существуют [4].

    Поэтому вопрос об актуальности изучения истории графства Эдесского стоит перед современной исторической наукой достаточно остро. Используя наработки предшественников, материал по другим государствам крестоносцев, а также современные методологические подходы, необходимо восполнить эту лакуну в истории крестовых походов.

    Темой данной работы являются отношения графства Эдесского с окружающими его мусульманскими государствами. Очевидно, что в основном эти отношения сводились к боевым действиям. Логическим их завершением стала гибель графства Эдесского. Но чтобы продержаться в Северной Месопотамии полвека, не обладая превосходящими силами, графы Эдессы вынуждены были помимо военной силы использовать дипломатические методы.

    Из вышесказанного вытекают и задачи работы: рассмотреть взаимодействие графства Эдесского с мусульманскими государствами, определить набор методов и средств, которыми графы пользовали в процессе этого взаимодействия, оценить значение дипломатических методов.

    Известно, что на протяжении своей истории Эдесса несколько раз попадала в критические ситуации. Но до 1144 г. ее графам удавалось с успехом из этих ситуаций выходить. Отсюда вытекает еще одна задача работы: определить причины падения Эдессы и гибели графства Эдесского, оценить при этом роль такого фактора, как отношения с мусульманами.

    Продолжение: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Lion 2013-12-13, 21:46

    Неплохая статя - я был знаком с ней Smile
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Джек 2013-12-13, 21:48

    Честно, я думал, что сейчас будет сообщение про армянскую диаспору в Эдесском графстве и недалеко лежащей Киликии. (Не злиться!)
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Lion 2013-12-14, 14:07

    Диаспора... еще чего???!! Едесса находится в Армении, в провинции Айоц Миджагетк (Армянская Мессопотамия)Smile

    А вообще, в моей Летописи подробно описана военна история графства...
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор ZHAN 2013-12-14, 14:17

    О! Так Месопотамия не вся армянская?
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Джек 2013-12-14, 14:35

    Lion пишет:Диаспора... еще чего???!! Едесса находится в Армении, в провинции Айоц Миджагетк (Армянская Мессопотамия)Smile

    А вообще, в моей Летописи подробно описана военна история графства...
    Э, не понял. Армяне вроде не жили в Эдессе, они жили в их западном соседе союзнике - Киликийском царстве.
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Lion 2013-12-14, 14:35

    Неверная информация - Едесса одна из частей исторической Армении. О Мессопотамии естесттвено некто не говорит - речь по сути своей о территории севернее Харрана, которая известна под именем hайоц Миджагетк.
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Джек 2013-12-14, 16:20

    Lion пишет:Неверная информация - Едесса одна из частей исторической Армении. О Мессопотамии естесттвено некто не говорит - речь по сути своей о территории севернее Харрана, которая известна под именем hайоц Миджагетк.
    А можете выслать карту исторической Армении?
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор ZHAN 2013-12-14, 16:43

    kurepinn
    У Вас что, глобуса нет? Very Happy
    Lance
    Lance
    Ополченец
    Ополченец


    Сообщения : 9
    Регистрация : 2013-12-14
    Дислокация : Омск
    Гражданство : Россия

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Lance 2013-12-14, 17:05

    Так Эдесса - армянский город?
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Lion 2013-12-14, 17:24

    Lance пишет:Так Эдесса - армянский город?
    Да, Эдесса армянский город, на самой границы исторических Армении и Сирии.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Пожалуйста, полюбуйтесь, готов дать нужные коментарии - карта неполная и касается исключительно только Великого Айка - провинции Малый Айк, Айоц Миджагетк и Киликия вне Великого Айка.
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Джек 2013-12-14, 17:26

    Ух-ты её моё, это времена Тиграна Великого?
    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Georgius 2013-12-14, 17:29

    kurepinn пишет:Ух-ты её моё, это времена Тиграна Великого?
    Эдесса не армянский город (хотя бы обратите внимание на греческое название). Город вместе с областью вокруг лишь некоторое время входил в состав государства Тиграна II. Но в большей степени был в составе Ассирии, Селевкидов, в зависимости от Рима, Византии и др.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор ZHAN 2013-12-14, 17:32

    Потому я и советовал Курепину купить глобус. По мнению кое-кого - это всё Армения. Laughing
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Lion 2013-12-14, 17:35

    kurepinn пишет:Ух-ты её моё, это времена Тиграна Великого?

    Нет, это карта царства Великий Айк.

    Georgius пишет:
    kurepinn пишет:Ух-ты её моё, это времена Тиграна Великого?
    Эдесса не армянский город (хотя бы обратите внимание на греческое название). Город вместе с областью вокруг лишь некоторое время входил в состав государства Тиграна II. Но в большей степени был в составе Ассирии, Селевкидов, в зависимости от Рима, Византии и др.

    Быть зависимым от какого-то государства не означает неармянство города. Впрочем, насточщее, догроческое и средневековое, докрестаносовское название города - Урhа.

    ZHAN пишет:
    Georgius пишет:Эдесса не армянский город (хотя бы обратите внимание на греческое название). Город вместе с областью вокруг лишь некоторое время входил в состав государства Тиграна II. Но в большей степени был в составе Ассирии, Селевкидов, в зависимости от Рима, Византии и др.
    Потому я и советовал Курепину купить глобус. По мнению кое-кого - это всё Армения. Laughing

    Интересно... кто этот нахал :ROFL:
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Lion 2013-12-14, 17:36

    Мовсес Хоренаци
    Книга 2
    27
    Основание города Эдессы;
    краткие сведения о роде Просветителя нашего народа


    Немного спустя умирает Август (император Гай Юлий Цезарь Октавиан (23 д.н.э. - 14 н.э.) - L) и его на римском престоле сменяет Тиберий (Тиберий (Тиберий Цезарь Август) (14-37) - L). Германик, ставший кесарем, подвергает поношениям вельмож, посланных в Рим Аршавиром и Абгаром (царь царства Айоц Миджагетк Абгар V Великий (23 д.н.э. - 50 н.э.) - L), за проведенную ими войну, в которой был убит сын брата Ирода (Битва у Богнана март 4 года д.н.э.) - L). Ожесточенный этим, Абгар замышляет мятеж и готовится к войне: строит город на том месте, где сторожевой полк армян в свое время охранял Евфрат от Кассия (52 год д.н.э. - L), и называет его Эдессой. Переносит туда свой двор, бывший в Мцбине (На востоке провинции), и вое своя идолы — Набога, Бела, Батникала, Тарата и книги храмовой школы, также и все архивы царей.
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Джек 2013-12-14, 17:54

    Lion пишет:это карта царства Великий Айк.
    Мне это не о чём не говорит. Расскажите пожалуйста, что это такое.
    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Georgius 2013-12-14, 18:02

    Lion пишет:
    Ожесточенный этим, Абгар замышляет мятеж и готовится к войне: строит город на том месте, где сторожевой полк армян в свое время охранял Евфрат от Кассия (52 год д.н.э. - L), и называет его Эдессой.
    Эдессой город назван Селевком I в честь города в Македонской земле. Страбон упоминает Эдессу в своей "Географии" (над которой закончил работу в 7 г. до н.э.). Поэтому никак Абгаром не мог быть назван город.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор ZHAN 2013-12-14, 18:03

    Lion пишет:
    Интересно... кто этот нахал
    Действительно, как он посмел так уменьшить Армению. Следует размахнуться хотя бы на Галактику. Yahoo!
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор ZHAN 2013-12-14, 18:04

    Lion пишет:где сторожевой полк армян в свое время охранял Евфрат от Кассия ([i]52 год д.н.э.

    По римской версии Кассий (квестор Красса) организовал оборону против парфян и примкнувших к ним (предавших Красса) армян.
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Lion 2013-12-14, 18:31

    Georgius пишет:
    Lion пишет:
    Ожесточенный этим, Абгар замышляет мятеж и готовится к войне: строит город на том месте, где сторожевой полк армян в свое время охранял Евфрат от Кассия (52 год д.н.э. - L), и называет его Эдессой.
    Эдессой город назван Селевком I в честь города в Македонской земле. Страбон упоминает Эдессу в своей "Географии" (над которой закончил работу в 7 г. до н.э.). Поэтому никак Абгаром не мог быть назван город.

    На самом деле город на месте Эдессы был известен еще с II тысячилетия д.н.э. под названием Ур(h)а - кстати, именно оттуда, а не из шумерского Ура начал свое шествие Абраам. Абгар реконструировал город, видимо до такой степени, что мог в своем роде считатся ее основателем.

    По римской версии Кассий (квестор Красса) организовал оборону против парфян и примкнувших к ним (предавших Красса) армян.

    А вот армянская версия:

    Мовсес Хоренаци
    Книга 2
    18
    Как Кассий воспротивился Тиграну;
    восстание Михрдата и строительство Кесарии


    Разгневанные римляне (после разгрома Красса - L) посылают Кассия с бесчисленным войском. Тот прибывает и, воспротивившись армянским войскам, не дает им перейти Евфрат и опустошить Сирию.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор ZHAN 2013-12-14, 18:41

    Lion пишет:Разгневанные римляне (после разгрома Красса - L) посылают Кассия с бесчисленным войском. Тот прибывает и, воспротивившись армянским войскам, не дает им перейти Евфрат и опустошить Сирию.
    Ну кто поверит, что римляне могли поставить квестора во главе "бесчисленного войска"? Откуда это войско могло взяться после разгрома Красса?
    У страха глаза велики!
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Lion 2013-12-14, 18:41

    После смерти Красса самым высшим должностным лицом на Востоке остался Кассий. А в указанное время Рим распологал немалимы силами, а в указанных условиях, когда римляне держали оборону, им могло хватить 5-6 легеонов для успешной обороны переправы - столькох легеонов на востоке нашлось бы...
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор ZHAN 2013-12-14, 18:44

    5-6 легионов это нормальная римская армия. Кассий был вынужден принять на себя губернаторские полномочия. Он смог собрать 2 легиона из остатков разбитых войск Красса. Просто для римлян было нормальным воевать с восточными владыками имеющими 5-кратный перевес. Для набора новых легионов требовалось разрешение сената. Кассий даже не запрашивал такого разрешения.
    Lion
    Lion
    Военный префект
    Военный префект


    Сообщения : 634
    Регистрация : 2013-10-28
    Дислокация : Yerevan
    Гражданство : Армения

    Графство Эдесское Empty Re: Графство Эдесское

    Сообщение автор Lion 2013-12-14, 18:48

    Извините, но на счет: "Просто для римлян было нормальным воевать с восточными владыками имеющими 5-кратный перевес." я бы поспорил. В все времена существования Рима на Востоке именно они имели численный перевес. Так:

    1. Парфия в идеале владела 150.000-ой армией, но на практике некогда не могла выставить столько,
    2. Великий Айк (исключая период Тиграна Великого) в идеале владела 120.000-ой армией, но на практике некогда не могла выставить столько,
    3. Великий Айк времен Тиграна Великого в идеале владела 300.000-ой армией, но на практике некогда не могла выставить столько,
    4. Понт времен Митрдата в идеале владела до 200.000-ой армией и Митрдау удавалось выставить столькох воинов на короткое время,
    5. Силы Македонии, Иберии и Алвании редко превишали 50.000,
    6. Сасаниды в идеале владели ок. 300.000-ой армией, но на практике некогда не могла выставить столько.
    7. Сарматы в идеале владели 150.000-ой армией, но на практике некогда не могла выставить столько,
    8. Готы и другие "европейские варвары" на Востоке тоже редко превышали 50.000.

    А теперь возьмем известнеы данные о численности Римской армии и сравним:

    1. Период поздней республики – ок. 400.000, из которых примерно 130.000 на Востоке,
    2. Период кризиса республики - ок. 500.000 (в том числе 75 легеонов), из которых примерно 150.000 на Востоке,
    3. Период ранней империи - ок. 400.000, из которых примерно 130.000 на Востоке,
    4. Период средней империи - ок. 400.000, из которых примерно 130.000 на Востоке,
    6. Период поздней империи - ок. 600.000, из которых примерно 150.000 на Востоке.

    Как видим, численное превосходство противников римлян над их самими не более, чем популярный миф.

      Текущее время 2024-05-20, 18:01