Происхождение рыцарства

Lion пишет:Нет обоснования, я не пара Вам в спарринге по этой тематике. Просто из общых источников знаю, что он был основателем рыцарства, а рыцари были конниками. Всего-то.

Рыцарство в V веке?

Это были предки рыцарей
а что? У Артура же были рыцари Круглого Стола, а жил Артур в 5 веке, значит рыцари были в 5 веке

Зачатки рыцарства, что ли...

Подождите-подождите, я же просто пошутил; давайте начнем с того, что доказательств его существования нет, значит и рыцарства в 5 веке может и не было.

Амальрих пишет:Подождите-подождите, я же просто пошутил; давайте начнем с того, что доказательств его существования нет, значит и рыцарства в 5 веке может и не было.

...значит правильней назвать это дружиной, либо таким словом как "warband", либо чем-то другим, но смысл будет тот же. Такой лидер как Артур (иль как его там правильно звать?), ясен пень, имел при себе "банду". Это потом уже в последующих веках менестрели всякие обозвали их рыцарями.

Ага, дружина эта состояла в большинстве из сарматов, закованных в кольчуги. Вывод: сарматы - основоположники рыцарства.

На появление боевой единицы "рыцарь" может быть и сарматская конница повлияла, а на романтический образ артуровских рыцарей целиком и полностью повлияли поэты и прочие музыканты. Считайте их историками-субъективистами того времени

Толковый словарь Даля:
"РЫЦАРЬ
мужчина вообще, конный витязь старины, когда ручной бой, меч и латы решали дело; конный латник дворянского сословия;
член рыцарского ордена, братства;
честный и твердый ратователь за какое-либо дело, самоотверженный заступник. Он рыцарь в душе, но дела его безумны. Рыцарство ср. состоянье, званье это;
братство рыцарей;
дворянство Балтийских губерний.
Синонимы: азега, аристократ, баннерет, витязь, воин, джентльмен, идальго, идеал, кабальеро, кавалер, крестоносец, миннезингер, паладин, риттер."

Большой толково-фразеологический словарь Михельсона:
"РЫЦАРЬ
аферист, пройдоха, ловкий плут, искатель наживы; — страствый приверженец, любитель чего-либо.
Ср. «Рыцари зеленаго поля» (иноск.) любители карточной игры."

У Артура могли быть и те, и те.

Amal пишет:

Амальрих пишет:
У Артура же были рыцари Круглого Стола, а жил Артур в 5 веке, значит

...значит правильней назвать это дружиной, либо таким словом как "warband", либо чем-то другим, но смысл будет тот же. Такой лидер как Артур (иль как его там правильно звать?), ясен пень, имел при себе "банду". Это потом уже в последующих веках менестрели всякие обозвали их рыцарями.

почему именно банду? Я склонен полагать, что это были добровольцы, которые "питались" за счет награбленного добра у мертвых врагов-саксов.

Слово "банда" у меня не имеет какой-либо негативной окраски (как, впрочем, и позитивной) и подразумевает примерно то же самое, что вы описали.

Amal пишет:На появление боевой единицы "рыцарь" может быть и сарматская конница повлияла, а на романтический образ артуровских рыцарей целиком и полностью повлияли поэты и прочие музыканты. Считайте их историками-субъективистами того времени

фоменковцы и прочие еретики истории, не более.
А на образ Артура полагаю повлиял народный эпос, в глазах которого Король Артур был защитником и спасителем. Уже отсюда и пошли легенды о храбрости и доблести его рыцарей и Круглом Столе. Это самый Стол подразумевает сравнительно небольшое число рыцарей, якобы больше рыцарей не было. И с этими 13-ю (или сколько их было?) Артур бил тысячные орды захватчиков. Народный эпос, чего уж там...

ZHAN пишет:Толковый словарь Даля:
"РЫЦАРЬ
мужчина вообще, конный витязь старины, когда ручной бой, меч и латы решали дело; конный латник дворянского сословия;
член рыцарского ордена, братства;
честный и твердый ратователь за какое-либо дело, самоотверженный заступник. Он рыцарь в душе, но дела его безумны. Рыцарство ср. состоянье, званье это;
братство рыцарей;
дворянство Балтийских губерний.
Синонимы: азега, аристократ, баннерет, витязь, воин, джентльмен, идальго, идеал, кабальеро, кавалер, крестоносец, миннезингер, паладин, риттер."

Большой толково-фразеологический словарь Михельсона:
"РЫЦАРЬ
аферист, пройдоха, ловкий плут, искатель наживы; — страствый приверженец, любитель чего-либо.
Ср. «Рыцари зеленаго поля» (иноск.) любители карточной игры."

Вы бы открыли новую дискуссию о происхождении рыцарей. Есть желание это обсудить и выслушать "народные массы"

Actioner пишет:Вы бы открыли новую дискуссию о происхождении рыцарей.

Вас интересуют рыцари зеленого поля?

Рыцари произошли от восточных катафрактов - персидских и парфянских

Это самое, модераторы, разделите тему, мы тут не Короля Артура обсуждаем уже

Тему отделил.

Амальрих пишет:Это самое, модераторы, разделите тему, мы тут не Короля Артура обсуждаем уже

Это самое, модератор, то есть я, сделал.

10 октября 732 года 30-тысячное войско под командованием королевского мажордома Карла Мартелла, фактического правителя франков при последних Меровингах и деда Карла Великого, в многодневной битве между Туром и Пуатье одержало верх над примерно тем же количеством арабов эмира Абдаррахмана аль-Гафики. В ходе сражения мусульманский полководец погиб, его воины не смогли сдержать натиск противника и бежали. Победа стала поворотным пунктом в европейской истории: удалось остановить арабов, к началу VIII столетия захвативших почти весь Пиренейский полуостров и продолжавших экспансию во внутренние области нынешней Франции, — сарацины уже выходили на старую римскую дорогу, ведущую к Орлеану и Парижу. Фактически так было спасено западноевропейское христианство. Карл, прозванный Мартеллом («Молот»), считается с тех пор отцом рыцарства.

Не ясно почему он считается таковым. Может активно использовал в бою тяжелую конницу? Откуда эта статья?

Actioner пишет:Не ясно почему он считается таковым. Может активно использовал в бою тяжелую конницу? Откуда эта статья?

Возможно из-за того, что у его солдат были наделы земли, которые они получили с помощью "сена".

Статью я передрал с Туполеоника, а туда писал из журнала "Вокруг света", номер не помню.

ZHAN
А эта картинка откуда? Только не говорите, что это вы в доспехах рыцаря!