Грюнвальдская битва

Всем известна эта битва, вот только возник небольшой спор между историками России и Запада.
Россияне утверждают, что победа ВКЛ и Польши чистая случайность и без якобы "Российских" Смолян белорусы бы точно проиграли. Так давайте решим как можно назвать эту победу: "халявная" или "великая"?

Победа была спонтанная. Победа была из-за спонтанного непродуманного окружения, а если бы окружение не произошло, то произошло бы сокрушительное поражение.

А аспект борьбы за независимость Родины не учитываете, Курепин?

Всплывающий вопрос в голове, чьей родины?

kurepinn пишет:Всплывающий вопрос в голове, чьей родины?

Тевтонский орден разве не на территории Польши и Литвы был?

Великая война все же не до конца разбила Тевтонский орден, последнюю точку поставила Тринадцатилетняя война. Вот после нее Тевтонский орден ничего из себя уже не представлял.

Georgius пишет:

kurepinn пишет:Всплывающий вопрос в голове, чьей родины?

Тевтонский орден разве не на территории Польши и Литвы был?

Современной да, но население тогдашнее не было там польско/литовским. Жили пруссы, а до развала Тевтонского ордена были ещё и Курши.

Georgius пишет:Великая война все же не до конца разбила Тевтонский орден, последнюю точку поставила Тринадцатилетняя война. Вот после нее Тевтонский орден ничего из себя уже не представлял.

Альбрехт Бранденбургский ликвидировал земли у ордена, создав вассальную Польше Пруссию. А во время тридцатилетней войны Пруссия переживала рассвет - она объединилась с Курфюршеством Бранденбург, а также отвоевала у Швеции померанию.

kurepinn пишет:Победа была спонтанная. Победа была из-за спонтанного непродуманного окружения, а если бы окружение не произошло, то произошло бы сокрушительное поражение.

ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха ха : и спантанного патритизма и спантанной тактики и вообще от всего спантанного, такая победа и халява тогда и при 1514 - тоже на халяву и монголов тоже. ВОВ нахаляву всё на халяву

kurepinn пишет:Альбрехт Бранденбургский ликвидировал земли у ордена, создав вассальную Польше Пруссию. А во время тридцатилетней войны Пруссия переживала рассвет - она объединилась с Курфюршеством Бранденбург, а также отвоевала у Швеции померанию.

Я про Тринадцатилетнюю (1454-1466), а не Тридцатилетнюю (1618-1648) войну.

Litvin1235 пишет:Россияне утверждают, что победа ВКЛ и Польши чистая случайность и без якобы "Российских" Смолян белорусы бы точно проиграли. Так давайте решим как можно назвать эту победу: "халявная" или "великая"?

Не халявная, это точно, великая и важная, это для меня тоже неоспаримо, но, в контексте данной темы я бы настаивал - победа закономерная. Польша и ВКЛ по своим рессурсам и госудсратенным устоям были силнее ордена, тем более, что времена орденов к 1410 году уже начинали проходить.

В самый разгар сражения, когда рыцари с новой силой врубились в ряды поляков, сидевший на белом коне командир Хелминского «знамени» тевтонской армии поляк Миколай из Рыньска, звавшийся в Ордене Николасом фон Ренисом (Nicholas von Renys, 1360–1411) внезапно опустил флаг и что есть мочи закричал: «Назад! Кругом!» Этого оказалось достаточно, чтобы внести замешательство в ряды крестоносцев. Одни повернули своих коней, другие продолжили сражаться и вскоре полегли под мечами и секирами поляков и литвинов.
Что же касается Николаса фон Рениса, то он был схвачен уцелевшими братьями-рыцарями на поле боя, вывезен в один из прусских замков и посажен под арест. В ходе следствия выяснилось, что фон Ренис еще за 12 лет до битвы вместе с двоюродными братьями вступил в тайную польскую организацию «Союз Ящериц» (нем. «Eidechsenbund», польск. «Związek Jaszczurczy»), основанную в 1397 году. В ней состояли дворяне Хелминской земли, желавшие освобождения от сюзеренитета Тевтонского ордена. В мае 1411 года фон Ренис был обезглавлен.

Georgius пишет:Я про Тринадцатилетнюю (1454-1466), а не Тридцатилетнюю (1618-1648) войну.

Извините, не так прочитал. Моя вина.