«Total World - Русский Центр Total War»

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
«Total World - Русский Центр Total War»

Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War


Участников: 4

    Были ли русы в VI веке?

    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Были ли русы в VI веке? Empty Были ли русы в VI веке?

    Сообщение автор Georgius 2013-10-07, 18:11

    Описание мира из хроники Псевдо-Захарии

    В начале текста собственно Псевдо-Захарии им дано географическое описание мира. В основном это классическое описание Клавдия Птолемея, однако, оно дополнено следующим текстом:

    «Базгун земля со (своим) языком, которая примыкает и простирается до Каспийских ворот и моря, которые (находятся) в пределах гуннских. За воротами живут бургары, со (своим) языком, народ языческий и варварский, у них есть города, и аланы, у них пять городов. Из пределов Даду живут в горах, у них есть крепости. Ауангур, народ, живущий в палатках, аугар, сабир, бургар, куртаргар, авар, хазар, дирмар, сирургур, баграсик, кулас, абдел, ефталит, эти тринадцать народов, живут в палатках, существуют мясом скота и рыб, дикими зверьми и оружием. Вглубь от них (живет) народ амазраты и люди-псы, на запад и на север от них (живут) амазонки (amazonides), женщины с одной грудью, они живут сами по себе и воюют с оружием и на конях. Мужчин среди них не находится, но если они желают прижить, то они отправляются мирно к народам по соседству с их землей и общаются с ними около месяца и возвращаются в свою землю. Если они рождают мужской пол, то убивают его, если женский, то оставляли и таким образом они поддерживали свое положение. Соседний с ними народ ерос, мужчины с огромными конечностями, у которых нет оружия и которых не могут носить кони из-за их конечностей. Дальше на восток, у северных краев, есть еще три черных народа»[1].

    Мнения историков об народе «ерос»

    Помимо того, что этот текст считается первым упоминанием хазар, часто он интерпретируется и как первое упоминание русов (росов) в виде «ерос». Псевдо-Захарий, наравне с реально существовавшими народами, упоминает и фантастичные народы - амазонки, амазраты (возможно, люди-карлики), люди-псы и др. Эта традиция восходит к Геродоту (IV, 49; II, 33). При описании Северо-Причерноморского и Кавказского регионов, многие средневековые историки и географы продолжали следовать античным историкам и философам. В результате чего делались ошибки даже теми, кто путешествовал в тех регионах (например, Иоанн Плано Карпини, Бенедикт Поляк и др.[2]).

    Еще в начале XX века Й. Маркварт дал оценку данному известию. Будучи сторонником скандинавской атрибуции этого этноса, он полагал, что это были выходцы из Скандинавии, появившиеся в землях Юго-Восточной Европы уже в это время[3]. Позже, А.П. Дьяконов и Н.В. Пигулевская предположили антское происхождение[4]. Затем Б.А. Рыбаков переименовал древности (археологические находки) антов в древности русов[5], а В. В. Седов ограничил их ареал Средним Поднепровьем — ядром будущей Киевской Руси[6]. Однако, В.В. Седов считал проблематичной привязать народ «ерос» к конкретной территории, так как Псевдо-Захарий не сообщает никаких географических координат местожительства этого народа[7]. X. Ловмяньский, признавая этноним «ерос» у Псевдо-Захарии «первым подлинным упоминанием о руси, не вызывающим оговорок», считал, что это название попало в труд сирийского автора из армянского источника, где Hros значится в конце списка кавказских народов[8].

    Для М.Ю. Брайчевского упоминаемый народ «ерос» являлся скорее принадлежащим к племенам сармато-аланского происхождения, чем к славянам. Хотя он считал этот этноним не славянским, но и не скандинавским, а имевший отношение к сарматским племенам, этноним которых потом перешел к славянам[9]. Однако некоторые историки отмечали фантастический контекст, в котором помещается народ «ерос». Например, В.Я. Петрухин полагает, что народа рус/рос в VI в. не было, а в «Церковную историю» Псевдо-Захарии его упоминание попало из греческого перевода Книги Иезекииля, где еврейский титул наси-рош (верховный глава) был переведен как архонт Рос[10].

    Примечания:

    [1] Пигулевская Н.В. Сирийский источник VI в. о народах Кавказа // Вестник древней истории. — 1939. — № 1. — С. 114—115.

    [2] Mund S. Travel Accounts as Early Sources of Knowledge about Russia in Medieval Western Europe from the mid-Thirteenth to the early Fifteenth Centuries // The Medieval History Journal. — 2002. — Vol. 5, 1. — pp. 112—113.

    [3] Marquart J. Osteuropaische und ostasiatische Streifzuge: Ethnologische und historisch-topographische // Studien zur Geschichte des 9. und 10. Jh. — Leipzig, 1903. — S. 355—357, 383—385.

    [4] Дьяконов А.П. Известия Псевдо-Захарии о древних славянах // Вестник древней истории. — 1939. — № 4. — С. 83—90.; Пигулевская Н.В. Имя «рус» в сирийском источнике VI в. н. э. // Академику Б.Д. Грекову ко дню семидесятилетия: Сборник статей. — М., 1952. — С. 42—48.

    [5] Рыбаков Б.А. Древние русы // Советская археология. — 1953. — Т. XVII. — С. 23—104.; Он же. Киев­ская Русь и русские княжества. — М., 1982. — С. 55—90.

    [6] Седов В.В. Анты // Этносоциальная и политическая структура раннефеодальных славянских государств и народностей. — М., 1987. — С. 21.

    [7] Седов В.В. Древнерусская народность: Историко-археологическое исследование. — М., 1999. — С. 65.

    [8] Ловмяньский X. Русь и норманны. — М., 1985. — С. 188

    [9] Брайчевський М.Ю. Вибране. — К., 2009. — Т. II. — С. 145—146, 352—354.

    [10] Петрухин В.Я. Начало этнокультурной истории Руси IX-XI веков. — Смоленск, 1995. — С. 42.
    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Были ли русы в VI веке? Empty Re: Были ли русы в VI веке?

    Сообщение автор Georgius 2013-10-07, 18:12

    Захотел немного реабилитировать Википедию. Данный текст взят от туда, но практически весь этот текст был добавлен мною в Википедию, а примечания полностью.

    К вам вопрос - а что вы считаете, были ли русы в то время или все же не было их?
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Были ли русы в VI веке? Empty Re: Были ли русы в VI веке?

    Сообщение автор ZHAN 2013-10-07, 18:29

    Уже были.
    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Были ли русы в VI веке? Empty Re: Были ли русы в VI веке?

    Сообщение автор Georgius 2013-10-07, 18:34

    А аргументировать? :)
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Были ли русы в VI веке? Empty Re: Были ли русы в VI веке?

    Сообщение автор ZHAN 2013-10-07, 18:35

    Длинно и скучно. Ленюсь.
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Были ли русы в VI веке? Empty Re: Были ли русы в VI веке?

    Сообщение автор Джек 2013-10-07, 18:43

    Текст явно лженаучный и полностью расходится с III великим расселением.
    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Были ли русы в VI веке? Empty Re: Были ли русы в VI веке?

    Сообщение автор Georgius 2013-10-08, 16:58

    Текст не может быть лженаучным, потому что высказаны предположения ученых. И данный текст - это историография вопроса.

    Так можно любую научную дискуссию объявить лженаучной.

    И когда это было III великое расселение? Если расселения постоянно происходили.
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Были ли русы в VI веке? Empty Re: Были ли русы в VI веке?

    Сообщение автор Джек 2013-10-08, 17:27

    I великое расселение народов - Расселение индоевропейцев по Европе.
    II великое расселение народов - расселение варваров(германцев по большей части) по Римской Империи.
    III великое расселение народов - Расселение славян.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Были ли русы в VI веке? Empty Re: Были ли русы в VI веке?

    Сообщение автор ZHAN 2013-10-16, 10:57

    Папский аббат Мавро Орбини написал "Историографию" аж в 1606 году. Вот небольшой отрывок из неё:
    "Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...".
    Мавро Орбини. "Историография народа славянского".Переведена с итальянского на российский язык и напечатана в Санкт-Петербургской Типографии, 1722, августа в 20 день".Опубликовано ruslife.org.ua
    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Были ли русы в VI веке? Empty Re: Были ли русы в VI веке?

    Сообщение автор Georgius 2013-10-16, 10:58

    ZHAN, Выдумщик ваш Орбини.
    Tiranus
    Tiranus
    Ополченец
    Ополченец


    Сообщения : 7
    Регистрация : 2013-09-08
    Дислокация : Мордва
    Гражданство : Россия

    Были ли русы в VI веке? Empty Re: Были ли русы в VI веке?

    Сообщение автор Tiranus 2013-10-16, 12:50

    ZHAN пишет:Папский аббат Мавро Орбини написал "Историографию" аж в 1606 году. Вот небольшой отрывок из неё: "Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...".Мавро Орбини. "Историография народа славянского".Переведена с итальянского на российский язык и напечатана в Санкт-Петербургской Типографии, 1722, августа в 20 день".Опубликовано ruslife.org.ua
    ну это уже вообще, прямо альтернативщина свежей масти как говорится. Гоните таких авторов в 3 шеи, и не давайте ссылок на них больше нигде, это только испортит отношение людей к Вам.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Были ли русы в VI веке? Empty Re: Были ли русы в VI веке?

    Сообщение автор ZHAN 2013-10-25, 08:08

    Я же не говорил, что с ним согласен. А, если допустить, что он назвал русскими арийцев, текст становится вполне правдоподобен.

      Похожие темы

      -

      Текущее время 2024-05-20, 20:28