«Total World - Русский Центр Total War»

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
«Total World - Русский Центр Total War»

Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War


+7
Maestro
Ник100
Di Guasko
Galvikus
Джек
De Luxe
Falx
Участников: 11

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Опрос

    Сильнейшая держава

    [ 3 ]
    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_left14%Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_right [14%] 
    [ 5 ]
    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_left23%Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_right [23%] 
    [ 3 ]
    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_left14%Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_right [14%] 
    [ 3 ]
    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_left14%Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_right [14%] 
    [ 4 ]
    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_left18%Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_right [18%] 
    [ 0 ]
    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_left0%Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_right [0%] 
    [ 2 ]
    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_left9%Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_right [9%] 
    [ 2 ]
    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_left8%Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_right [8%] 
    [ 0 ]
    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_left0%Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_right [0%] 
    [ 0 ]
    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_left0%Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Bar_right [0%] 

    Всего проголосовало: 22
    Назад
    Falx
    Falx
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 24
    Регистрация : 2013-09-22
    Дислокация : Фракия
    Гражданство : Россия

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Falx 2013-10-01, 17:55

    Голосуем, обосновываем.
    De Luxe
    De Luxe
    Комит
    Комит


    Сообщения : 151
    Регистрация : 2013-09-01
    Дислокация : Варшава
    Гражданство : Польша

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор De Luxe 2013-10-01, 18:02

    Тут без вариантов - Швеция. Держала монополию в годах Северного моря, их флот был хорошо оснащен, а сухопутная армия считалась сильнейшей
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Джек 2013-10-01, 18:33

    Пройду по странам, чтобы выбрать сильнейшую.

    Россия - много людей, толку мало.
    Великобритания - вот это уже серъёзная сила - II тур
    Франция - II тур
    Пруссия - "Прусская звезда" загорелась во второй половине XVIII века. Как-бы поздно.
    Австрия - II тур
    Испания - Ну это как нынешняя Россия, есть всё что надо и не надо, а процесс идёт через заднее место, из-за отвратительной экономики.
    Швеция - доминировала только в своём регионе
    Турция - С каждым новым правителем всё слабее и слабее.
    Неаполитанское кор-во - маленькое, слабенькое, аграрненькое

    II тур
    Великобритания- Лучше Франции и Австрии
    Франция - Хуже Великобритании, но лучше Австрии
    Австрия - Хуже Великобритании и Франции

    Мой выбор - Владычица морей и империя под солнцем!
    Galvikus
    Galvikus
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 23
    Регистрация : 2013-09-11
    Дислокация : Тбилиси
    Гражданство : Россия

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Galvikus 2013-10-01, 18:49

    Великобритания доминировала на море. На суше Франция при последних Бурбонах была еще сильна, все остальные не конкуренты
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Джек 2013-10-01, 18:58

    В Европе, возможно, но вот в Америке - нет.
    Di Guasko
    Di Guasko
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 201
    Регистрация : 2013-09-08
    Дислокация : Астрахань
    Гражданство : Россия

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Di Guasko 2013-10-02, 04:50

    Россия была с начала 18 века очень сильной, Швецию вынесла, неоднократно выносила Турцию. Другие державы не показавали так свою мощь
    Ник100
    Ник100
    Декурион
    Декурион


    Сообщения : 174
    Регистрация : 2013-09-29
    Дислокация : Москва
    Гражданство : Россия

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Ник100 2013-10-02, 09:26

    Англия без сомнения!!
    Maestro
    Maestro
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 364
    Регистрация : 2013-09-22
    Дислокация : Крым
    Гражданство : Украина

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Maestro 2013-10-02, 18:46

    kurepinn пишет:Пройду по странам, чтобы выбрать сильнейшую.

    Россия - много людей, толку мало.
    Великобритания - вот это уже серъёзная сила - II тур
    Франция - II тур
    Пруссия - "Прусская звезда" загорелась во второй половине XVIII века. Как-бы поздно.
    Австрия - II тур
    Испания - Ну это как нынешняя Россия, есть всё что надо и не надо, а процесс идёт через заднее место, из-за отвратительной экономики.
    Швеция - доминировала только в своём регионе
    Турция - С каждым новым правителем всё слабее и слабее.
    Неаполитанское кор-во - маленькое, слабенькое, аграрненькое

    II тур
    Великобритания- Лучше Франции и Австрии
    Франция - Хуже Великобритании, но лучше Австрии
    Австрия - Хуже Великобритании и Франции

    Мой выбор - Владычица морей и империя под солнцем!
    вот здесь полностью согласен. Тоже проанализировал, и решил, что Великобритания практически не имела конкурентов
    Haskin
    Haskin
    Декурион
    Декурион


    Сообщения : 105
    Регистрация : 2013-09-10
    Гражданство : Россия

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Haskin 2013-10-02, 20:59

    Австрия. Габсбурги держали центальную Европу увереноо на протяжении долгого времени
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Джек 2013-10-02, 21:19

    Haskin пишет:Австрия. Габсбурги держали центальную Европу увереноо на протяжении долгого времени
    Никогда не встречал такую формулировку, центральная Европа. Что это за земли такие?
    Asso
    Asso
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 94
    Регистрация : 2013-09-07
    Дислокация : Европа
    Гражданство : Россия

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Asso 2013-10-04, 05:29

    Ну как это? Центральная Европа - это Польша, Чехия, Словакия, Словения, Германия. На карту смотрите :)
    Asso
    Asso
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 94
    Регистрация : 2013-09-07
    Дислокация : Европа
    Гражданство : Россия

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Asso 2013-10-04, 05:29

    Голосовал за Великобританию. Всё же она была в это время сильна, в военном плане ее технологии в этот период были самыми новейшими, экономика развивалась стремительно, соответственно деньги были на любую войну с любым противником
    Di Guasko
    Di Guasko
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 201
    Регистрация : 2013-09-08
    Дислокация : Астрахань
    Гражданство : Россия

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Di Guasko 2013-10-04, 07:33

    У Франции тоже были деньги в это время еще.хотя Бурбоны истощили казну, но к приходу Наполеона деньги еще имелись
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Джек 2013-10-04, 15:16

    По поводу того, были ли у Франции деньги, тут стоит подумать:

    При Людовике XIV велось много войн и эти войны вредили экономическому положению Франции.

    При Людовике XV была семилетняя война, была передана Канада. По этому поводу, цитирую, было сказано - "Из войны вышли хорошо, потеряли расходную колонию". Это свидетельствует о том, что Франция не могла экономически содержать Канаду.

    При Людовике XVI было всё плохо. В стране не было денег, на народ обрушивались несчастью. Правитель был слаб характером + проблема с газами, которая бесила его придворных.

    Во время революций и быстрой смены правительств денег не было, были амбиции.

    С приходом Наполеона I денег не было, были амбиции и УМ! В 1803 году, для того, чтобы полцчить деньги на ведения военных действий, САСШ получил Луизиану. Деньги появились.

    Материал всят из головы, источников не просите. Надо, ищите сами, возможно что-нибудь найдёте.

    Всем спасибо за то что прочитали материал.
    Allan
    Allan
    Декурион
    Декурион


    Сообщения : 160
    Регистрация : 2013-10-14
    Гражданство : Россия

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Allan 2013-12-01, 23:06

    Отсутствие денег в королевской казне, совсем не обозначает отсутствия денег в стране. Французские банкиры к началу революции имели огромные капиталы. О том что страна богатеет свидетельствует быстрый рост населения, и непрерывное повышение цен на хлеб, земли и дома. К концу века население Франции достигает 25 млн. жителей (это больше чем в Пруссии и Англии).
    avatar
    Lamark
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1414
    Регистрация : 2013-09-09
    Гражданство : Россия

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Lamark 2013-12-01, 23:09

    Allan пишет:Отсутствие денег в королевской казне, совсем не обозначает отсутствия денег в стране. Французские банкиры к началу революции имели огромные капиталы.
    разве это богатство? Скорее наоборот, обнищание, ибо сказанное Вами ни что иное как инфляция
    Allan
    Allan
    Декурион
    Декурион


    Сообщения : 160
    Регистрация : 2013-10-14
    Гражданство : Россия

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Allan 2013-12-01, 23:16

    Возможно. Мысль не моя, а Альбера Матьеза. Он, кстати, считал что причиной революции было отнюдь не обнищание населения. В свою очередь могу высказать и собственное мнение: здесь он и прав и нет.
    С одной стороны дворяне и королевская фамилия были по уши в долгах. С другой, как я уже писал, банкиры и купцы богатели. Именно они были кредиторами вышеперечисленных. Что же касается остального населения. Оно как и во все времена во всех странах было, преимущественно, нищим. Единственное в чем я согласен с Матьезом: мятеж голодной бедноты никогда бы не привел к тем последствиям, и не вызвал такие процессы.
    Впрочем я отошел от темы)
    Я голосовал за Англию.
    avatar
    Lamark
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1414
    Регистрация : 2013-09-09
    Гражданство : Россия

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Lamark 2013-12-01, 23:18

    Ну почему? Очень даже интересно и прямо относится к теме как опровержение теории о Франции как о сильнейшей.
    В детстве я интересовался Наполеоном. Много перечитал о нем книг. В одной книге я наткнулся на то, что автор имеет ввиду революцией двигали сверху, используя чернь как альтернативу королевским войскам и сама революция, не поменяв по сути ничего, была выгодна только тем же сословиям, которые фактически и без нее были у власти, но они хотели еще больше отстранить короля от управления страной. Я немного нашел сходства со второй частью Вашего поста и вспомнил об этом. Что-нибудь похожее говорит сам Матьез?
    Allan
    Allan
    Декурион
    Декурион


    Сообщения : 160
    Регистрация : 2013-10-14
    Гражданство : Россия

    Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв. Empty Re: Сильнейшее государство ХVII-ХVIII вв.

    Сообщение автор Allan 2013-12-01, 23:45

    Вообщем да. Не стоит забывать, что политического влияния во Франции не имели даже высшие дворяне. Именно это на первых этапах революции сблизило их с самыми активными сторонниками революции - крупными предпринимателями, промышленниками, банкирами и т.д. Я уже молчу о том, что первые были должны вторым астрономические суммы денег. Причин множество. В том числе грамотная работа английских спецслужб. Сейчас уже не помню у кого я читал о роли британцев (хотя многое там было за уши притянуто), но упустить возможность устроить бардак на территории главного врага они не могли. Хотя хаос в управлении, налогообложении и судопроизводстве царил во франции задолго до революции. Половина министерств не имела четких границ полномочий. Вообще ненависть народа вызывали прежде всего не Бурбоны, а чиновники (ну это видимо везде так). Управленческий кризис привел к параличу страны.
    Истины ради, стоит сказать, что подобное происходило не только во Франции. Просто во Франции на тот момент не нашлось сильной руки, того, кто смог бы удержать страну от скатывания в революцию.
    Вообще сложно говорить о сильнейшем государстве на отрезке времени в 200 лет. Та же Франция до середины XVIII в. была сверхдержавой. А после семилетней войны превратилась во второстепенное государство. Швеция - похожая ситуация. В XVII в. это один из европейских лидеров (даже в новом свете были колонии). К середине XVIII в. Швеция не играет никакой роли европейской политике.

      Текущее время 2024-05-20, 21:16