Сильнейший противник Рима

Первое сообщение в теме :

Обосновываем голоса. Ганнибал в список не включен умышленно, чтобы голоса не саботировал :)

Никто из перечисленных деятелей Рим не брал .
Серторий сам был римлянином. Замечательным тактиком. Преподал несколько хороших уроков Помпею, после чего тот решил никогда больше не воевать с римлянами.

ZHAN пишет:Никто из перечисленных деятелей Рим не брал . Серторий сам был римлянином. Замечательным тактиком. Преподал несколько хороших уроков Помпею, после чего тот решил никогда больше не воевать с римлянами.

А как же поход Суллы на Рим, город то был им захвачен, то же самое и Цезарь. Никто его Рубикон переходить не просил, и когда он его перешел, превратился в изменника и таки взял Рим. Другое дело, что без боя, враги то сами разбежались, но это ничего не меняет...

Проголосовал за Арминия.
В отличие от восточных царьков, он, похоже был действительно Настоящим Противником. Он грохнул Вара, он как следует пободался с Германиком...

Derek Dreik пишет:А как же поход Суллы на Рим, город то был им захвачен, то же самое и Цезарь. Никто его Рубикон переходить не просил, и когда он его перешел, превратился в изменника и таки взял Рим. Другое дело, что без боя, враги то сами разбежались, но это ничего не меняет...

Вы хоть прочтите, какие деятели перечислены в опросе, прежде чем спорить.

WOO DOO пишет:Проголосовал за Арминия.
В отличие от восточных царьков, он, похоже был действительно Настоящим Противником. Он грохнул Вара, он как следует пободался с Германиком...

Ему было легче. В Германии того времени почти нечего было грабить, вот римляне туда и не рвались.

ZHAN пишет:Ему было легче. В Германии того времени почти нечего было грабить, вот римляне туда и не рвались.

Они стали туда рваться после того, как Арминий употребил три легиона. Это не фунт изюма.

Дальновидные римляне предвидели и боялись нашествия германцев на Галлию и Италию (что и случилось позже). Они пытались создать буфер из подвластных племен. Римские походы в самом Риме рассматривались, как упреждающе-профилактические. Естественно, германцы воспринимали их иначе. Покоренные племена восставали. Одно из таких восстаний и возглавил Арминий. Он отлично применял тактику нападения на легионы на марше, не развернутые в боевой порядок.
Арминий (Arminius) (18 или 16 до н. э. - 19 или 21 н. э.), - вождь герм. племени херусков, возглавивший с 9 н. э. восстание группы герм. племен против римлян, к-рые пытались утвердить свое владычество за Рейном. A., бывший долгое время заложником у римлян (служил в войсках и получил всадническое достоинство) и вернувшийся в 7 н. э. на родину, завлек легионы рим. наместника П. Квинтилия Вара (ок. 20 т. ч.) в глубь Германии и наголову разбил их в Тевтобургском лесу (осень 9 н. э.). Победа эта, хотя и не прекратила полностью проникновения рим. войск в Германию (походы Германика в 14-15 и др.), тем не менее способствовала переходу римлян к обороне на Рейне. В 17 н. э. А. одержал победу над Марободом (вождем маркоманов). Погиб в результате заговора родовой знати херусков, выступившей против его стремления к единовластию.

ZHAN пишет:Дальновидные римляне предвидели и боялись нашествия германцев на Галлию и Италию (что и случилось позже). Они пытались создать буфер из подвластных племен. Римские походы в самом Риме рассматривались, как упреждающе-профилактические. Естественно, германцы воспринимали их иначе. Покоренные племена восставали. Одно из таких восстаний и возглавил Арминий. Он отлично применял тактику нападения на легионы на марше, не развернутые в боевой порядок.Арминий (Arminius) (18 или 16 до н. э. - 19 или 21 н. э.), - вождь герм. племени херусков, возглавивший с 9 н. э. восстание группы герм. племен против римлян, к-рые пытались утвердить свое владычество за Рейном. A., бывший долгое время заложником у римлян (служил в войсках и получил всадническое достоинство) и вернувшийся в 7 н. э. на родину, завлек легионы рим. наместника П. Квинтилия Вара (ок. 20 т. ч.) в глубь Германии и наголову разбил их в Тевтобургском лесу (осень 9 н. э.). Победа эта, хотя и не прекратила полностью проникновения рим. войск в Германию (походы Германика в 14-15 и др.), тем не менее способствовала переходу римлян к обороне на Рейне. В 17 н. э. А. одержал победу над Марободом (вождем маркоманов). Погиб в результате заговора родовой знати херусков, выступившей против его стремления к единовластию.

Ну, о чем я и говорил.

Вобщем-то Вар сам спровоцировал восстание. Он ведь пытался романизировать германцев, стал вводить римские обычаи, культуру, культы и все налоги, которые платили полусвободные племена восточной части, только германцы были не теми, кто такого произвола терпел молча.

ZHAN пишет:Вы хоть прочтите, какие деятели перечислены в опросе, прежде чем спорить.

Я то прочел, а вот вы мой первый пост читали явно не внимательно. Я выбрал самый последний вариант, т. к не один из вышеперечисленных полководцев не кажется мне более выдающимся, чем те которых выбрал я. Собственно я и развил эту позицию в своих постах.

Derek Dreik пишет:Я то прочел, а вот вы мой первый пост читали явно не внимательно. Я выбрал самый последний вариант, т. к не один из вышеперечисленных полководцев не кажется мне более выдающимся, чем те которых выбрал я. Собственно я и развил эту позицию в своих постах.

Не обижайтесь пожалуйста. Это ведь я первый сказал, что главным врагом Рима были сами римляне.

Это странные выводы. Тогда получается что все народы со временем становятся собственными врагами. Обоснуйте глубже.

Admiral пишет:Это странные выводы. Тогда получается что все народы со временем становятся собственными врагами. Обоснуйте глубже.

Не народы, а их правители. Любое правительство - это банда. Его цель - грабеж. Что бы собственный народ этого не воспринимал, придумываются внешние враги, защита от которых оправдывает ограбление своего народа, или от ограбления которых кое какие крохи перепадают и собственному народу. Это работает, пока банда одна. Когда банд становится несколько, между ними начинается борьба за право грабить. Если ни одна из банд не побеждает длительное время (народ говорит - не могут навести порядок), государство ослабевает и или разваливается на части, или становится жертвой внешней агрессии. Ведь у соседей есть свои банды, которые рады расширить зону своего рэкета.

ZHAN пишет:Не народы, а их правители. Любое правительство - это банда. Его цель - грабеж. Что бы собственный народ этого не воспринимал, придумываются внешние враги, защита от которых оправдывает ограбление своего народа, или от ограбления которых кое какие крохи перепадают и собственному народу. Это работает, пока банда одна. Когда банд становится несколько, между ними начинается борьба за право грабить. Если ни одна из банд не побеждает длительное время (народ говорит - не могут навести порядок), государство ослабевает и или разваливается на части, или становится жертвой внешней агрессии. Ведь у соседей есть свои банды, которые рады расширить зону своего рэкета.

Анархизм!

Проголосовал за Арминия, вождя херусков. Идеально устраивал засады римским легионам. А вообще, кто все они такие без Ганнибала, Аттилы, Гейзериха и Сурена?

Opis пишет:Анархизм!

Ярлык можно вешать какой угодно. Что неверно в моих рассуждениях?

Mr.Shadow пишет:Проголосовал за Арминия, вождя херусков. Идеально устраивал засады римским легионам. А вообще, кто все они такие без Ганнибала, Аттилы, Гейзериха и Сурена?

А сурана зачем в списке есть? Одиночные поражение римлянам наносили многие