Крестовые походы

Первое сообщение в теме :

Обсуждаем крестовые походы

4-ый крестовый поход произошёл в начале XIII века. По его результатам возникла Латинская Империя. Мой вопрос заключается в том, чтобы узнать ваше отношение в совокупности к этому походу.

Мнение людей должно на чем-то основываться. Вот от этой статьи и можно отталкиваться, и думать, "почему, из-за чего, и кто козел"
На самом деле, я серьезно.

ZНАN спасибо! Я и не знал таких подробностей. Так значит это венецианцы виноваты в падении константинополя!

KardinaL пишет:Мнение людей должно на чем-то основываться. Вот от этой статьи и можно отталкиваться, и думать, "почему, из-за чего, и кто козел" На самом деле, я серьезно.

Я больше не на каких сайтов не видел, что в тему обсуждения скидывали обширные статьи.

kurepinn пишет:Я больше не на каких сайтов не видел, что в тему обсуждения скидывали обширные статьи.

Ищите и обрящете!
Почему наш сайт должен быть как все?

ZHAN пишет:Почему наш сайт должен быть как все?

Не стоит бросаться в крайности.

Про кого там говорили, что он человек крайностей?
Курепин, пусть будет эта статья, она никому не мешает. Для подобных вопросов вообще есть Магистратура и Архивариус

Про кого там говорили, что он человек крайностей? :)

Я не знаю.

Курепин, пусть будет эта статья, она никому не мешает.

Не спорю

Для подобных вопросов вообще есть Трибунат и Архивариус

Я этими рычажками не освоился пользоваться.

Осваивайся, кто ж мешает?
а между прочим, мы всё еще ждем новых тем в историческом.

KardinaL пишет:а между прочим, мы всё еще ждем новых тем в историческом.

Представь себе, я создам тему, а потом один пользователь, не буду говорить какой, опорочит её громадным текстом по теме на более чем 1000 слов.

kurepinn пишет:Представь себе, я создам тему, а потом один пользователь, не буду говорить какой, опорочит её громадным текстом по теме на более чем 1000 слов.

Начни достаточно подробно, что бы можно было сразу обсуждать.

От меня

Лидеров I крестового похода можно условно разделять на 2 группы – Французский клан и Норамнский клан:

а) Французский клан – Готфрид Булонский, его брат Балдуин Булонский, сын сестри последных Балдуни Бургский, сыновя сестр последнего Жослин Куртенеский и Галериан Куртенеский. Особняком стоит Раймонд Тулузский.
а) Норамнский клан – Боэмунд Терентский, его брат Ричард Салернский, сын сестри последных Танкред Терентский, сын Ричарда Роджер Салерниский.

Весь период I крестового похода прошел под знаком негласного, но очень жесткого соперничевства меж этими кланами. Наглядный пример – когда находившегся на вторых ролях в Норманском клане Танкред Терентский раскололса от основной массы крестаносцев, чтоб завоевивать Киликию, тут же за него следом был послан “второстепенный” Французского клана Балдуин Булонский. Известна каким трагеическим последствиям привела все это – 300 норманцев, по вине Балдуина, были просто вырезани в ночном бою у Тарса, после чего Танкред навсегда поссорилса с Французским кланом.

Еше один немалаважный фактор – в итоге анализа всех первоисточников можно выделит 4 основопологаюших черт первых крестаносцев –
1. безудержная отвага, но также крайная самауверенность и беспечнчность в бою,
2. отсутсвие стратегического мишления,
3. глубокая религиозность,
4. алочность,
5. нацызм и рассизм.

Все эти черти перемешивались и смешивались в конкретной ситуации и давали крайне противаполжные резултаты – от полного триумфа до полного разгрома.

Благадаря той же безудержной отваге крестаносцы одержывали верх над фанатичними турками, но с другой стороны их вожди часто попадали в плен или погибали в героических, но в обсалютно беспереспективных бытвах. Так, стоят васхешения победы под Дорилеоном, Антиохом, Аскалоном, Рамале, но… в то же время, Боэмунд Терентский и Ричард Салернский провели в плену 3 года (1100-1104), Балдуин II – 6 года (1104-1108, 1122-1124), Галериан Куртенеский – 2 года (1122-1124), Жослин Куртенеский – в обшем итоге около 1 год (1104, 1122). В плен попадали также другие представители крестаносцев. Из за крайной самауверенностьи и беспечнностьи в бою пали Рожер Салернский, Фучер Сручский, позднее, в 1131-ом, герцог Антиохии Боемунд Терентский, в 1149-ом другой герцог Антиохии Раймонд Пуатиеский, граф Рейналд Кесунский и другие, а Жослин Куртенеский, сын Жослина, в 1151-ом папал в плен и там же погиб. В плен попадали также в разное время герцог Антиохии Рено Шатийонский – 16 лет (1160-1176), другой герцог Боэмунд Терентский – 1 год (1164-1165), граф Раймонд Триполитанский – 7 лет (1164-1171). Про колективное пленение же после Хиттина известна всем…

В предприятиях крестаносцов поражает полное отсутсвие стратегического мишления. Но это наверно не мудрено, ведь мы имеем дело с графами и баронами, которые привикли к “малой войне” и почти не учавствовали в крупных кампаниях. Ярый пример сказанного – рагромные кампании 1101 или 1147 годов… Из за этого же, кстати, в 1131-ом погыб также герцог Антиохии Боемунд и было разгромлено его войско.

Про религиозность не распрастранюсь – оно доволно известна и наверно именна та черта, которым стоит по настаяшему васхишатса. Но и это часто приводила к катастрофе – пример, тот же 1101 год, когда вера в “копе” погубила десятки тысяч крестаносцев Раймонд Тулузского.

Алочность крестаносцев – особый разгавор. Они проявили себе в этом качевстве уже на первом этапе похода, в погромах учиненных на Балканах. На месте они тоже не изменили себье. Им не стоило нечего обобрать население, нападать на христианских соседей или заниматса прямым вымагательством. В этом деле особо жестко действовал Галериан Куртенеский, хотя и Балдуин Бургский (будуший Бадлуин II) тоже мало чем отставал.

Все крестаносцы были обсалютно уверены в своем национальном превасходстве не только над инаверцами, но и над местными хрестянами. По этому поводу они обсалютно равнадушно и с презрением отнасились к нравам и обычиям местного население, что послужила одним из глубынних причин их поражения.

Но вот – пока столько…

Lion пишет:Все эти черти перемешивались и смешивались

Вот это чертовщина!

Спойлер:

Что можно сказать о этих походах? Все неудачные в особенности тот который был против жеймойтских язычников. А язычество намного сильнее христианства(в области психологии).

О каких походах? В спойлере не то скопировано.

ЕСЛИ НЕНРАВИТСЯ Я МОГУ УЙТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Litvin1235 пишет:ЕСЛИ НЕНРАВИТСЯ Я МОГУ УЙТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я не прошу вас уходить.

О захвате Ричардом I византийского Кипра что-либо подробно где-нибудь говорится?

Крестоносец пишет:О захвате Ричардом I византийского Кипра что-либо подробно где-нибудь говорится?

Как я знаю, во время их похода крестоносцам нужна была база. Этой базой стал Кипр. Из Кипра они делали высадку в Акру.

kurepinn пишет:Как я знаю, во время их похода крестоносцам нужна была база. Этой базой стал Кипр. Из Кипра они делали высадку в Акру.

А дальше что было с Кипром? Он ведь так и не вернулся под власть Византии?

Крестоносец пишет:А дальше что было с Кипром? Он ведь так и не вернулся под власть Византии?

Не вернулся. Там 300 лет просуществовал свой суверенитет. Потом 50 Венеции, а затем 300 Осман. Потом Британцы.

Крестоносец пишет: с Кипром? Он ведь так и не вернулся под власть Византии?

Как раз после захвата Кипра там и основали какое-то рыцарское княжество. Оно вроде даже владело Киликией на материке

Про Киликию - сильно сказано Киликией тогда владели Рубеинды...

Lion пишет:Киликией тогда владели Рубеинды...

А это кто такие?

Рубени́ды (арм. Ռուբինեաններ) — династия правителей Киликийского армянского государства в 1080—1375 гг. Основатель династии Рубен был одним из приближённых Гагика II, царя Великой Армении.

Киликия была вассалом Армении?