Исход евреев из Египта

Тема интересная в отношении того, что есть 2 полярных мнения - по одному, "исход" - это переосмысленное в истории изгнание гиксосов из Египта и точной даты иметь не может по определению, т.к. это было не одномоментное деяние, а процесс, растянутый во времени.

По второму - это событие имело место быть около 1360 г. до н.э. В его защиту выступил американский автор Грэхэм Филлипс, приведя 3 аргумента - увязка "казней египетских" как одномоментных событий (или имеющих малый разброс по времени) с извержением вулкана Санторин (датировано по находке на развалинах дворца на Крите, погибшего в результате природной катастрофы, остатков египетского кувшина с указанием датировки, что свидетельствует о том, что ранее 1400 г. до н.э. извержение произойти не могло), анализы льда Гренландии, засвидетельствовавшие, что в промежутке между 1440 и 1340 гг. до н.э. имело место быть серьезное извержение (косвенно подтверждает версию о Санторинском извержении), и массовое возведение в Египте статуй львиноголовой богини Сохмет - богини разрушения, палящего солнца и чумы (по мнению Филлипса, только в Луксоре было возведено около 700 таких статуй), около 1360 г. до н.э., что, по мнению исследователя, является подтверждением его слов - мол, египтяне постарались задобрить разгневанную богиню.

Далее он подводит к мысли, что если события происходили в 1360 г. до н.э. и 40-летнее путешествие по пустыне - более или менее реально отражает сроки кочевой жизни после ухода из Египта, то последние данные радиоуглеродного анализа злаков с развалин Иерихона дают даты ок. 1320 г. до н.э., что подтверждает датировку вторжения евреев в Землю Обетованную.

Насколько аргументация Г. Филлипса принимается в современном научном мире?

О Грэхэме Филлипсе - с его сайта:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Сложная биография с точки зрения профессионализма ученого, но и аргументация, ИМХО, присутствует у него + он понимает, что многие вещи надо соотносить с временем их создания, не понимать буквально и относить на особенности видения описываемой ситуации авторов соответствующего периода.

Чжан Гэда пишет:есть 2 полярных мнения

Еще есть мнение, что они пошли на запад, а не на восток.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

как действие, происходившее в конкретную дату я не верю. Вообще, Библию использовать как исторический источник это как-то глупо по моему.

Admiral пишет:Вообще, Библию использовать как исторический источник это как-то глупо по моему.

В Библии много чего написано полезного. Так что можно.

ZHAN пишет:Еще есть мнение, что они пошли на запад, а не на восток.

Ну, дебилов много, знаете ли. Всякую ересь обсуждать увольте :-!

Admiral пишет:как действие, происходившее в конкретную дату я не верю. Вообще, Библию использовать как исторический источник это как-то глупо по моему.

Однако масса раскопок подтверждает данные Библии. Например, обнаружены упоминавшиеся в Библии конюшни, построенные Соломоном, колодец, через который еврейские воины прошли в Иерусалим при завоевании Земли Обетованной, Гаваонский пруд, где была решающая битва между Давидом и Иевусфеем...

Иерихон тоже нашли. И обнаружили, что его стены были обрушены (видимо в результате змлетрясения). После чего какое-то время фиксировались только следы незначительного поселения кочевников (тогда евреи были кочевым народом), и лишь потом они воссоздали город, но во много раз меньший, чем был ранее.

Так что там много что говорится по делу.

Вопрос только о том, что там много связано с религиозными воззрениями и описаниями чудес. Но и это часто может быть истолковано с естественнонаучных точек зрения.

Kто ее вообще писал? в ней многое объясняется "деяниями Божьими". Это сразу отталкивает от нее как от источника.
Вы в этом "исходе" забыли о том, как Моисей раскрыл море. Ну не бред?
Да и в каком количестве евреи ушли из Египта известно или опять на том месте написано нечто абстрактное и легендарное?

Admiral пишет:кто ее вообще писал?

Самое интересное, многие авторы установлены. И выяснено время создания текстов.

Admiral пишет:в ней многое объясняется "деяниями Божьими".

А в тех же летописях? Тоже все "Волей Божией и государским счастьем" объясняют.

Admiral пишет:Это сразу отталкивает от нее как от источника.

Нет, слои четко вычленяются. Все ОК.

Admiral пишет:Вы в этом "исходе" забыли о том, как Моисей раскрыл море. Ну не бред?

Нет. Есть и этому объяснение. ЕМНИП, аналогично ситуации с переходом Сиваша в 1920 г.

Admiral пишет:Да и в каком количестве евреи ушли из Египта известно или опять на том месте написано нечто абстрактное и легендарное?

Не помню. Надо будет посмотреть. А вообще, большое племя - это 5-6 тысяч шатров, т.е. тысяч 30-40 человек.

37. И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
38. и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
39. И испекли они из теста, которое вынесли из Египта, пресные лепешки, ибо оно еще не вскисло, потому что они выгнаны были из Египта и не могли медлить, и даже пищи не приготовили себе на дорогу.
40. Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет.
41. По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью.

(Книга Исход 12:37-41)

К цифрам подобного плана надо относиться с оглядкой. Такое количество людей вряд ли жило в самой Иудее к тем годам.

Книга Исход с самого начала:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

И вообще, сайт для библеистов полезный - все есть.

Научно-популярная, но вполне годная книга Зенона Коссидовского "Библейские сказания", 1978:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Тот же автор, "Сказания евангелистов", 1978:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Г. Гече "Библейские истории" (открыто на главе, посвященной Исходу), 1988:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Прелесть этих книг в том, что они прошли научное рецензирование еще в советские времена.

Надеюсь, многим начинающим библеистам помогут эти довольно старые, но все же добротные научно-популярные работы.

О другой датировке извержения вулкана Санторин:

На Крите господствовало аграрное хозяйство. Жители занимались в основном земледелием. После извержения вулканический пепел накрыл все поля на Крите и положил конец земледелию, а прибрежные города и селения были смыты гигантской волной цунами. Позже, в 1450 до н. э., вспыхнувший одновременно пожар разрушил все дворцы — есть предположение, что на Крит было совершено какое-то вторжение уже после дорийского. Есть неясные сведения, что поселения Крита разрушили «народы моря».

Однако Г. Филлипс пишет, что под руинами разрушенных в момент землетрясения и цунами, сопровождавших извержение вулкана, дворцов найдены обломки четко датированной по надписи керамической вазы египетского производства - она датируется 1400 г. до н.э.

Он указывает и имя археолога, обнаружившего вазу. Поищу, как его звали.

Что известно про это обстоятельство?

Кстати, Коссидовский отмечает, что в оригинале описания Исхода стоит "элеф" - это и "тысяча" и "родовая/семейная группа". Т.е. вполне может быть, что вышло из Египта не 600 тысяч мужчин с детьми и женами, а всего 600 родовых или семейных групп неустановленной численности, к которым присоединились и иноплеменники.

Так что все ОК с численностью. По подсчетом А. Грозного, среднестатистическое бедуинское племя из примерно 20 тыс. человек шло фронтом 20 км. и глубиной 3 км. - чтобы легче было искать воду и растительность. Но при этом возникала угроза внезапного нападения врага. Приходилось балансировать на грани смерти.

И, кстати, евреи как кочевники - это еще не всадники. К моменту Исхода верблюд еще не был одомашнен, да и конь только в колеснице использовался. А евреи были преимущественно пешими пастухами овечьих и козьих стад. Быков тоже имели, и ослов. А насчет колесниц - в Библии говорится, что филистимляне побеждали евреев, т.к. сражались с колесниц. Значит, евреи тогда колесниц не имели. Их введение приписывают Соломону.