А история - это не наука. Но, если хотите дискуссии, датируйте для начала свои расселения, которые фактически были захватами территорий, на которых уже кто то жил. Вы абсолютно упустили из виду Азию, Африку, Америку. Вообще вся древняя история - это борьба за лучшие места обитания.kurepinn пишет:Текст явно лженаучный и полностью расходится с III великим расселением.
+3
Гришан
Джек
ZHAN
Участников: 7
Является ли История наукой?
ZHAN- Понтифик
- Сообщения : 833
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 1
Является ли История наукой?
Джек- Военный трибун
- Сообщения : 1349
Регистрация : 2013-09-09
Дислокация : Новополоцк, Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 2
Re: Является ли История наукой?
Они не мои, это общие данные, а не личное мнение.ZHAN пишет: свои расселения
Гришан- Центурион
- Сообщения : 214
Регистрация : 2013-10-04
Гражданство :
- Сообщение 3
Re: Является ли История наукой?
Как известно научность того или иного предмета можно определить с помощью критериев(гугл в помощь, если что). Так вот интересно которому критерию противоречит предмет История?ZHAN пишет:А история - это не наука
Джек- Военный трибун
- Сообщения : 1349
Регистрация : 2013-09-09
Дислокация : Новополоцк, Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 4
Re: Является ли История наукой?
А что это?ZHAN пишет:А история - это не наука.
ZHAN- Понтифик
- Сообщения : 833
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 5
Re: Является ли История наукой?
Наука начинается и кончается там, где начинаются и кончаются измерения. Определение Д.И. Менделеева.Как известно научность того или иного предмета можно определить с помощью критериев(гугл в помощь, если что). Так вот интересно которому критерию противоречит предмет История?
Степень научности любой теории определяется эмпирическими подтверждениями, повторяемостью теоретических результатов при проведении опытов.
ZHAN- Понтифик
- Сообщения : 833
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 6
Re: Является ли История наукой?
Это попытка восстановить прошедшие события и истолковать их со своей точки зрения, или принять точку зрения того, кто их уже истолковал.kurepinn пишет:А что это?
Гришан- Центурион
- Сообщения : 214
Регистрация : 2013-10-04
Гражданство :
- Сообщение 7
Re: Является ли История наукой?
Критерий Менделеева опустим (хотя история им вполне соответствует), а лучше возьмем критерии предлагаемые системой образования в Эрефии, которая в свою очередь основана на постулатах классической модели науки.
1. Объекивность.
2. Опытный характер знания.
3. Универсализм.
4. Истинность.
5. Воспроизводимость
Жду опровержения по пунктам.
1. Объекивность.
2. Опытный характер знания.
3. Универсализм.
4. Истинность.
5. Воспроизводимость
Жду опровержения по пунктам.
ZHAN- Понтифик
- Сообщения : 833
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 8
Re: Является ли История наукой?
И что же измеряется в истории?гришан пишет:Критерий Менделеева опустим (хотя история им вполне соответствует),
а лучше возьмем критерии предлагаемые системой образования в Эрефии,
Это где?
Постулаты - это предположения. Не факты. Что это за классическая модель? Она у каждой науки должна быть своя, по идее. Иначе была бы всего одна наука.которая в свою очередь основана на постулатах классической модели науки.
В истории? Это же смешно! Недавний развал СССР уже трактуется по разному.1. Объекивность.
Может политики над народами и проводили опыты, но в науке опыты должны повторяться с одинаковым результатом, чтобы подтвердить какую-то теорию. Помните школьные опыты по химии, физике? А по истории?2. Опытный характер знания.
3. Универсализм.
Готов согласиться. Историки трактуют факты настолько универсально, что приходят к прямо противоположным выводам.
См. п.3.4. Истинность.
5. Воспроизводимость
И какой факт истории Вы можете воспроизвести? Надеюсь, не ледниковый период.
Вы повторяете чужие мнения. Так называемые общепринятые. Попробуйте думать самостоятельно.
Гришан- Центурион
- Сообщения : 214
Регистрация : 2013-10-04
Гражданство :
- Сообщение 9
Re: Является ли История наукой?
Очевидно, что мы привыкли понимать все буквально. Но ладно, простейший пример: измерение длины в годах Эпохи Возрождения основываясь на датах событий принимаемые началом и концом этого периода.ZHAN пишет:
И что же измеряется в истории?
РФ, эРеФия.
Это где?
ПОСТУЛАТ - положение (суждение, утверждение), принимаемое в рамках к.-л. науч. теории за истинное в силу очевидности и поэтому играющее в данной теории роль аксиомы
Постулаты - это предположения. Не факты.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Пожалуйста, читайте:Что это за классическая модель?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Прочитай определение слова МОДЕЛЬ.Она у каждой науки должна быть своя, по идее. Иначе была бы всего одна наука.
Друже не путай историю с политикой. Политике привычно трактовать те или иные исторические факты необходимым образом.
В истории? Это же смешно! Недавний развал СССР уже трактуется по разному.
Что за привычка все утрировать? Конкретно: прочитайте про методологию истории.
Может политики над народами и проводили опыты, но в науке опыты должны повторяться с одинаковым результатом, чтобы подтвердить какую-то теорию. Помните школьные опыты по химии, физике? А по истории?
В большинстве случаев виновата политика(на самом деле она вполне может воздействовать и на другие науки).
Готов согласиться. Историки трактуют факты настолько универсально, что приходят к прямо противоположным выводам.
И какой факт истории Вы можете воспроизвести? Надеюсь, не ледниковый период.
А вы можете воспроизвести контролируемую цепную атомную реакцию у себя на дому?
В корне неверно построенное предложение. Ибо все согласные с классической точкой зрения, априори становятся "повторялами". Попрошу отказатся от подобных оборотов речи.Вы повторяете чужие мнения. Так называемые общепринятые. Попробуйте думать самостоятельно.
ZHAN- Понтифик
- Сообщения : 833
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 10
Re: Является ли История наукой?
Год единица измерения астрономическая.гришан пишет:Очевидно, что мы привыкли понимать все буквально. Но ладно, простейший пример: измерение длины в годах Эпохи Возрождения основываясь на датах событий принимаемые началом и концом этого периода.
Ну! Я же и говорил - предположение. Пусть и общепринятое.ПОСТУЛАТ - положение (суждение, утверждение), принимаемое в рамках к.-л. науч. теории за истинное в силу очевидности и поэтому играющее в данной теории роль аксиомы
Значит история не наука, а инструмент политики. Математику то политики не трактуют!Друже не путай историю с политикой. Политике привычно трактовать те или иные исторические факты необходимым образом.
Да. Тормозить или развивать. Но не трактовать!В большинстве случаев виновата политика(на самом деле она вполне может воздействовать и на другие науки).
Нет, но в институте физики смогу. А Вы воспроизведите историческое событие хоть и не на дому. В институте истории.А вы можете воспроизвести контролируемую цепную атомную реакцию у себя на дому?
Но главная функция человека - мыслить, а не повторять.В корне неверно построенное предложение. Ибо все согласные с классической точкой зрения, априори становятся "повторялами". Попрошу отказатся от подобных оборотов речи.
Говоря что история и прочие гуманитарные дисциплины это не наука, я не вкладываю в это утверждение никакого отрицательного смысла. Просто предпочитаю точные определения. Поэтому прошу прощения, если кого-то обидел. Честно - не хотел.
Гришан- Центурион
- Сообщения : 214
Регистрация : 2013-10-04
Гражданство :
- Сообщение 11
Re: Является ли История наукой?
Эта единица определяется с помощью астрономии, но это не значит что ее нельзя применять в физике или истории. Единицы измерений не привязаны к конкретным наукам.ZHAN пишет:
Год единица измерения астрономическая.
Это утверждение, а не предположение,которое принимается истинным без доказательств.ПОСТУЛАТ - положение (суждение, утверждение), принимаемое в рамках к.-л. науч. теории за истинное в силу очевидности и поэтому играющее в данной теории роль аксиомы
Ну! Я же и говорил - предположение. Пусть и общепринятое.
Да что вы говорите? Можно вспомнить как гелиоцентрическая система мира отвергалась средневековыми государствами, в пользу геоцентрической. Налицо разная трактовка астрономических наблюдений. А вот конкретно с математикой пример привести сложно, сама по себе эта наука не очень прикладная.
Значит история не наука, а инструмент политики. Математику то политики не трактуют!
Смотри выше.
Да. Тормозить или развивать. Но не трактовать!
В институте ядерной физики при наличии экспериментального реактора. А сможете провести термоядерную реакцию синтеза с положительным выходом энергии? Уже не сможете, хотя теоретически это возможно.
Нет, но в институте физики смогу.
Ну ты понел. Какие препоны мне могут помешать написать программу(я программист если что) моделирующую исторические события, при условии неограниченности ресурсов?А Вы воспроизведите историческое событие хоть и не на дому. В институте истории.
Но это не значит что нельзя повторять, только представте себе, что вы перед тем как сесть за компьютер и нажать вожделенную кнопочку, начнете разбираться в устройстве компьютера, подвергая сомнению возможность этого чуда человеческой мысли работать. Каламбур. Занавес.
Но главная функция человека - мыслить, а не повторять.
Haskin- Декурион
- Сообщения : 105
Регистрация : 2013-09-10
Гражданство :
- Сообщение 12
Re: Является ли История наукой?
Не откланяйтесь от темы, товарищи.
История - это симбиоз нескольких гуманитарных наук, в свою очередь распадающиеся на целый ряд дисциплин, называть историю наукой немыслемо в данном случае.
История - это симбиоз нескольких гуманитарных наук, в свою очередь распадающиеся на целый ряд дисциплин, называть историю наукой немыслемо в данном случае.
Джек- Военный трибун
- Сообщения : 1349
Регистрация : 2013-09-09
Дислокация : Новополоцк, Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 13
Re: Является ли История наукой?
История - наука о прошлом.
Гришан- Центурион
- Сообщения : 214
Регистрация : 2013-10-04
Гражданство :
- Сообщение 14
Re: Является ли История наукой?
Ололо, какие же?Haskin пишет:Не откланяйтесь от темы, товарищи.
История - это симбиоз нескольких гуманитарных наук, в свою очередь распадающиеся на целый ряд дисциплин, называть историю наукой немыслемо в данном случае.
Есть добрая куча смежных наук, например историография или археология.
to ZHAN
Мой дед сказал, что коммуняки забияки. Обязательно передам своим детям.
Вы повторяете чужие мнения. Так называемые общепринятые. Попробуйте думать самостоятельно.
Я один вижу противоречащие параграфы?
Asso- Легионер
- Сообщения : 94
Регистрация : 2013-09-07
Дислокация : Европа
Гражданство :
- Сообщение 15
Re: Является ли История наукой?
Это какие? Укажите и нам, если видите. В ваших словах тут только Ололо, но я так и не понял Вашей точки зрения. Хотелось бы прочесть развернутый ответ по-теме.
Georgius- Претор
- Сообщения : 660
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Украина
Гражданство :
- Сообщение 16
Re: Является ли История наукой?
ZHAN не думает самостоятельно, так как повторяет мнение деда.Asso пишет:Это какие?
Если верно понял гришана.
Haskin- Декурион
- Сообщения : 105
Регистрация : 2013-09-10
Гражданство :
- Сообщение 17
Re: Является ли История наукой?
А гришан вообще думает нетрадиционно. В этом ничего плохого нет, но нужно обосновывать свою точку зрения, раз уж чужую опровергаешь.
ZHAN- Понтифик
- Сообщения : 833
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 18
Re: Является ли История наукой?
Дед - не чужой. Мысли любого предка - не чужие. Нет противоречий. Не отделяю себя от своего рода.гришан пишет:Haskin пишет:to ZHAN
Мой дед сказал, что коммуняки забияки. Обязательно передам своим детям.
Вы повторяете чужие мнения. Так называемые общепринятые. Попробуйте думать самостоятельно.
Я один вижу противоречащие параграфы?
Гришан- Центурион
- Сообщения : 214
Регистрация : 2013-10-04
Гражданство :
- Сообщение 19
Re: Является ли История наукой?
Верно.Georgius пишет:
Если верно понял гришана.
Я попросил пподробнее рассказать про симбиоз наук, какие это науки и т.д. и т.п. Я ничего пока не доказывал.А гришан вообще думает нетрадиционно. В этом ничего плохого нет, но нужно обосновывать свою точку зрения, раз уж чужую опровергаешь.
Опираясь на это можно предположить, что ты вообще все свои мысленные возможности можешь переложить на родственников.Дед - не чужой. Мысли любого предка - не чужие. Нет противоречий. Не отделяю себя от своего рода.
ZHAN- Понтифик
- Сообщения : 833
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 20
Re: Является ли История наукой?
Вы можете предположить, что угодно. Это Ваше право. Я же получил право от старших высказываться по любым вопросам с точки зрения рода. У нас есть история рода, но мы не называем её наукой. Мы называем это семейными легендами. Точно так же историю государств, народов можно назвать государственными легендами или легендами какой-то группы ученых. Легенды разных групп ученых вполне могут не совпадать. В фольклоре это нормально. Но не в науке. Вывод - гуманитарных наук не бывает. В лучшем случае, это околонаучные дисциплины, некоторые из которых стремятся стать наукой, а некоторые нет.Georgius пишет:
Опираясь на это можно предположить, что ты вообще все свои мысленные возможности можешь переложить на родственников.
Гришан- Центурион
- Сообщения : 214
Регистрация : 2013-10-04
Гражданство :
- Сообщение 21
Re: Является ли История наукой?
ZHAN пишет:Вы можете предположить, что угодно. Это Ваше право. Я же получил право от старших высказываться по любым вопросам с точки зрения рода
ZHAN- Понтифик
- Сообщения : 833
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 22
Re: Является ли История наукой?
Измерение (с применением любых единиц) предполагает отсчёт от нуля до какого-то значения. Где нуль (начало) истории? Может ли история определить дату изобретения колеса, рычага, лука?гришан пишет: Эта единица определяется с помощью астрономии, но это не значит что ее нельзя применять в физике или истории. Единицы измерений не привязаны к конкретным наукам.
Каламбур. Верующий говорит - бог есть, атеист говорит - бога нет. Оба утверждения без доказательств. По Вашему, они оба научны?Это утверждение, а не предположение,которое принимается истинным без доказательств.
Математика основа всех наук. Можно сказать, если теория не основана на математике, она не научна.А вот конкретно с математикой пример привести сложно, сама по себе эта наука не очень прикладная.
Раз теоретически возможно, то вопрос только во времени.... А сможете провести термоядерную реакцию синтеза с положительным выходом энергии? Уже не сможете, хотя теоретически это возможно.
Так я согласен, что программирование - это наука. Она ведь имеет математическую основу. Не то, что история.Какие препоны мне могут помешать написать программу(я программист если что) моделирующую исторические события, при условии неограниченности ресурсов?
Гришан- Центурион
- Сообщения : 214
Регистрация : 2013-10-04
Гражданство :
- Сообщение 23
Re: Является ли История наукой?
А где начало географии? :D Вопрос не корректен.ZHAN пишет:
Измерение (с применением любых единиц) предполагает отсчёт от нуля до какого-то значения. Где нуль (начало) истории? Может ли история определить дату изобретения колеса, рычага, лука?
При помощи истории вполне можно определить дату изобретения.
Летосчисление производится с некоторого нуля, например в христианском летосчислении ноль находится на расстоянии в 2010 лет с небольшим от настоящего момента времени
Аксиома - это утверждение, не требующее доказательств, разве отсюда следует что все утверждения не требуют доказательств?
Каламбур. Верующий говорит - бог есть, атеист говорит - бога нет. Оба утверждения без доказательств. По Вашему, они оба научны?
Держи меня в курсе)
Математика основа всех наук. Можно сказать, если теория не основана на математике, она не научна.
Теоритически повторить любое событие тоже возможно. Повторю еще раз, что не позволит мне повторить это событие?
Раз теоретически возможно, то вопрос только во времени.
При чем тут программирование?
Так я согласен, что программирование - это наука. Она ведь имеет математическую основу. Не то, что история.
Программирование - это процесс написания компьютерных программ.
С помощью него я описываю историю, так же как при помощи своих написательных способностей люди излагают ее на бумаге.
ZHAN- Понтифик
- Сообщения : 833
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 24
Re: Является ли История наукой?
гришан пишет: А где начало географии? :D
Точка пересечения экватора и нулевого меридиана.
Я спрашивал о конкретных изобретениях. Когда же был нулевой год по Вашему летоисчислению?При помощи истории вполне можно определить дату изобретения.
Летосчисление производится с некоторого нуля, например в христианском летосчислении ноль находится на расстоянии в 2010 лет с небольшим от настоящего момента времени
Аксиома - это утверждение, не требующее доказательств в силу его очевидности.Аксиома - это утверждение, не требующее доказательств, разве отсюда следует что все утверждения не требуют доказательств?
Не очевидные утверждения требуют доказательств, если претендуют на научность.
Какие аксиомы Вы знаете в истории?
Время. Оно не возвращается. Люди. Вы их не оживите. И т.д.Теоритически повторить любое событие тоже возможно. Повторю еще раз, что не позволит мне повторить это событие?
При чем тут программирование?
Программирование - это процесс написания компьютерных программ.
С помощью него я описываю историю, так же как при помощи своих написательных способностей люди излагают ее на бумаге.
Что бы описывать, достаточно быть писателем. У программиста несколько иная функция. Программировать. Программа предполагает многовариантность в зависимости от различных факторов, а историческое событие уже произошло. Причины к нему приведшие практически неизвестны. К примеру, почитайте - сколько версий, почему Тамерлан не пошёл на Москву. Где Вы можете повторить событие? На мониторе? А события то происходили на местности. Которая, кстати, тоже уже изменилась. Создайте лучше толковую игрушку, будет Вам спасибо от всего форума.
Гришан- Центурион
- Сообщения : 214
Регистрация : 2013-10-04
Гражданство :
- Сообщение 25
Re: Является ли История наукой?
А я говорю, что начало географии на отметке 0м над уровнем моря. Кто из нас прав?ZHAN пишет:гришан пишет: А где начало географии? :D
Точка пересечения экватора и нулевого меридиана.
ну скажем изобретения колеса 8.000 г.д.н.э. Измерено с погрешностью 10.000 лет.
Я спрашивал о конкретных изобретениях.
Христианское летоисчеслени, про него рассказал выше.Когда же был нулевой год по Вашему летоисчислению?
Ты потерял нить рассуждений.
Аксиома - это утверждение, не требующее доказательств в силу его очевидности.
Не очевидные утверждения требуют доказательств, если претендуют на научность.
Какие аксиомы Вы знаете в истории?
Речь шла о постулатах классической модели науки, постулаты - это аксиомы образующие некоторый базис.
Физический эксперимент:
Время. Оно не возвращается. Люди. Вы их не оживите. И т.д.
Время. Оно не возвращается. Нейтроны. Вы их не повторите, отсюда: Физика - не наука.
Держи меня в курсе. А то я иногда путаюсь насчет своих функций.
Что бы описывать, достаточно быть писателем. У программиста несколько иная функция. Программировать.
Я возьму событие причины которого мне известны, а если и что то не известно то допущу некоторую погрешность.Программа предполагает многовариантность в зависимости от различных факторов, а историческое событие уже произошло. Причины к нему приведшие практически неизвестны.
На мониторе?
Монитор - средство вывода на экран, не более, местность будет смоделирована с помощью необходимых алгоритмов. Хотя в принципе наука уже имеет достаточно накопленного опыта чтобы изображение транслировалась прямиком в отвечающие за это отделы мозга.
|
|