Форум- :
- [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Участников: 3
Свиньи как боевая единица
Jam- Примипил
- Сообщения : 387
Регистрация : 2013-09-11
Дислокация : Краснодарский край
Гражданство :
Чжан Гэда- Эдил
- Сообщения : 439
Регистрация : 2013-12-19
Гражданство :
Jam пишет:Вопрос к историкам - существуют ли письменные подтверждения использования поджигающих свиней в сражениях?
В каких сражениях и что должны были поджечь свиньи? Реалистичность поджога чего-бы то ни было при помощи пылающей, мечущейся и визжащей от боли свиньи?
Давайте исходить из этого.
А источники про сие молчат. Хотя порой упоминают всяких поджигаемых голубей, летящих сдуру в свои гнезда и сжигающих тем самым целые города. Только достоверность этих вставных новелл, как правило, ниже 0 очень на много.
Jam- Примипил
- Сообщения : 387
Регистрация : 2013-09-11
Дислокация : Краснодарский край
Гражданство :
ну, они есть как юнит в Rome TW (античной стратегии), то есть должны были использоваться в древности. Максимальный эффект достигался против слонов (то есть в открытом бое), которрые якобы их пугались. Вот с этого нужно исходить. Их могли нанимать на службу римляне и греки, соответственно, что где-то это в источниках должно было остаться (не с головы же брали разоабы, это что же нужно курить, чтобы придумать такое).Чжан Гэда пишет:В каких сражениях и что должны были поджечь свиньи?
"поэма" о мести Ольги древлянам?Чжан Гэда пишет:порой упоминают всяких поджигаемых голубей, летящих сдуру в свои гнезда и сжигающих тем самым целые города.
Чжан Гэда- Эдил
- Сообщения : 439
Регистрация : 2013-12-19
Гражданство :
Jam пишет:ну, они есть как юнит в Rome TW (античной стратегии), то есть должны были использоваться в древности.
Ложная посылка. Если есть в игре - не значит, что было на деле.
Jam пишет: Максимальный эффект достигался против слонов (то есть в открытом бое), которрые якобы их пугались.
Римляне воевали против слонов свиньями? Что-то очень новое. Где гарантия, что свинья вообще побежит в сторону слона? Более того, и слоны далеко не всегда шли на врага - и тогда вожатый должен был убить его специальным приспособлением, похожим на зубило - так это было опасно для собственных войск.
Jam пишет:Вот с этого нужно исходить.
Ложная посылка. Римляне крайне редко встречались со слонами. Греки несколько чаще, но сам по себе слон - малоэффективное против обученной пехоты в плотном строю оружие.
Jam пишет:Их могли нанимать на службу римляне и греки, соответственно, что где-то это в источниках должно было остаться (не с головы же брали разоабы, это что же нужно курить, чтобы придумать такое).
Я скажу, что они курили - бамбук. Перед этим сами его вырастили, скосили и высушили. Помнится, еще в школе учился (где-то год 1983-1984) - к нам пришли с лекцией о вреде курения. В частности, упоминали, что наша молодежь порой покуривала сушеные листья бамбука (у нас на Сахалине его очень много, а курево детям в те годы не продавали) - сказали, это крайне разрушительно действует на головной мозг по причине всяких вредных веществ, содержащихся в листе бамбука.
На самом деле был такой случай - во время штурма одной из крепостей в Лазике (Грузия) византийцы применили против персов своеобразное оружие - когда персидские воины на слоне подъехали к стене и стали с него, как с платформы, обстреливать византийцев, они вывесили на стене за ногу поросенка. Тот визжал от боли, слон стал бесноваться и персам пришлось отступить.
Достоверность этого сообщения Прокопия Кесарийского (ЕМНИП) более чем мала - воздействовать на слона можно было чем угодно. Да и приступать на слоне к стене крепости - более чем сомнительный ход.
ayoe- Декурион
- Сообщения : 199
Регистрация : 2013-12-10
Дислокация : Санкт-Петербург
Гражданство :
Позволю себе скопировать пост Maj. Buzzard
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
...В связи с поднятой в очередной раз геймерами темой "зажигательных свиней" (тм) имею сказать следующее.
"Зажигательные свиньи" (тм) упоминаются в источниках (Полиэн - IV.6.3; Элиан - XVI. 36) разово в связи с осадой Мегар Антигоном Гонатом (эпизод Хремонидовой войны ок. 268-262 гг. до н.э.). У Полиэна:
Цитата
"...Антигон, осаждая Мегары, привел слонов. Мегарцы, поймав домашних свиней и обмазав их жидкой смолой, подожгли и отпустили. Они же, пронзительно визжа, поскольку были палимы огнем, стремглав пустились на слонов. Последние, раздразненные и придя в замешательство, один за другим обратились в бегство. Антигон впредь велел индийцам кормить свиней вместе со слонами, чтобы животные приучились переносить их вид и крик"
Легко заметить, что слонов якобы напугал именно визг, а не огонь; добрые мегарцы таким способом заставили свиней визжать особенно истошно и при этом непрерывно. О том, что слоны этого не любят, сообщают Плиний (Nat. Hist. VIII. 27) и опять-таки Элиан (Ael. De nat. anim. I. 38), но:
1) к ним обоим большого доверия нет, т.к. оба любили разные небылицы и к тому же описывали дела давно минувших дней;
2) ремарка Элиана вообще относится к Беневенту и является очередной (и далеко не единственной) попыткой объяснить, что же там случилось. Его "свиная" версия победы римлян при Беневенте другими источниками не подтверждается.
Посему всю эту историю можно счесть за обычную байку. Всё равно "зажигательные свиньи" (тм) более нигде против слонов не применялись. Более того, все прочие "гениальные ноу-хау" (горящие стрелы, баррикады, "минные поля" из колючек и т.п.) также применялись однократно, и универсальной тактики противодействия слонам выработано так и не было. Каждый раз приходилось изобретать что-то новое.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Jam- Примипил
- Сообщения : 387
Регистрация : 2013-09-11
Дислокация : Краснодарский край
Гражданство :
я это не утверждаю. Интересуюсь. Для этого я сюда и обратился.Чжан Гэда пишет:Ложная посылка. Если есть в игре - не значит, что было на деле.
снова. Это не утверждение, а всего лишь предположение.Чжан Гэда пишет:Римляне воевали против слонов свиньями? Что-то очень новое.
Сколько вообще раз римляне встречались со слонами в бою?
любопытно. Я думал наоборот - максимально эффективное оружие. А против кого тогда целесообразно было использовать слонов?Чжан Гэда пишет:сам по себе слон - малоэффективное против обученной пехоты в плотном строю оружие.
выходит, они до сих пор его курят, раз снова решили делать боевых свиней.Чжан Гэда пишет:Я скажу, что они курили - бамбук
Чжан Гэда- Эдил
- Сообщения : 439
Регистрация : 2013-12-19
Гражданство :
Jam пишет:"поэма" о мести Ольги древлянам?
Бродячий сюжет. В "Алтан тобчи" то же самое приписывается Чингисхану. Уверен, что многочисленные "огненные звери и птицы" китайских военных трактатов - из той же серии.
В 1860 г. англо-французы захватили документацию цинского штаба. Среди предложений по новым способам борьбы с агрессорами некий цинский книгочей предлагал боевому генералу Сэнгэ Ринчену применить быков с подожженными хвостами. Сэнгэ Ринчен был слишком опытен, чтобы повестись на такое предложение, но англичане и французы весело смеялись самой постановке вопроса.
Похожие темы
|
|
|