«Total World - Русский Центр Total War»

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
«Total World - Русский Центр Total War»

Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War


+10
KillER.71
Solomon_Kane
Maestro
Di Guasko
Haskin
ZHAN
Valmont
Georgius
Джек
Falx
Участников: 14

    Причины крушения Византийской империи

    Falx
    Falx
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 24
    Регистрация : 2013-09-22
    Дислокация : Фракия
    Гражданство : Россия

    Причины крушения Византийской империи Empty Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Falx 2013-10-01, 17:49

    Какие были причины крушения некогда великой державы? Существует очень много мнений, предлагаю каждому высказать свое и обсудить эту тему
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Джек 2013-10-01, 18:31

    Высокие налоги, разобщённость общества и неудобное геополитическое положение.
    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Georgius 2013-10-03, 08:53

    Завоевательная политика Османской империи и невозможность Византии воевать должным образом. На момент гибели Византии, уже самой Византии фактически не существовало. Византия развалилась еще в 1204 г. Михаил Палеолог пытался ее восстановить, но уже многие территории были потеряны. А к моменту правления последних Палеологов, территория Византии состояла из Константинополя и некоторой части земель вокруг Константинополя.
    Valmont
    Valmont
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 24
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Херсон
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Valmont 2013-10-03, 09:14

    Georgius пишет:территория Византии состояла из Константинополя и некоторой части земель вокруг Константинополя.
    А как же Морея? Помнится ею правил брат Константина *последнего*, он спешил на помощь византийцам, но не успел...
    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Georgius 2013-10-03, 09:17

    Valmont пишет:
    Georgius пишет:территория Византии состояла из Константинополя и некоторой части земель вокруг Константинополя.
    А как же Морея? Помнится ею правил брат Константина *последнего*, он спешил на помощь византийцам, но не успел...
    Морея это маленький островок, который не граничил с основной Византией (да и часть Мореи уже не принадлежала Византии). Да и это уже был самостоятельный деспотат, пусть и во власти родственников императоров.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор ZHAN 2013-10-03, 09:21

    Не сложилась единая нация. Не было национальной идеи.
    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Georgius 2013-10-03, 09:23

    А вы уверены, что тогда вообще были нации?
    Valmont
    Valmont
    Легионер
    Легионер


    Сообщения : 24
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Херсон
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Valmont 2013-10-03, 09:24

    ZHAN пишет:Не сложилась единая нация. Не было национальной идеи.
    Хм. Они ведь все были одной нацией, ромеями...

    Georgius пишет:Морея это маленький островок
    разве? По-моему это часть Пелопоннеса. Хотя я могу ошибаться
    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Georgius 2013-10-03, 09:24

    Наций тогда не было. А жители Византии считали себя ромейским народом. Так сказать дань Римской империи.
    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Georgius 2013-10-03, 09:25

    Valmont пишет:разве? По-моему это часть Пелопоннеса. Хотя я могу ошибаться
    Оно конечно часть Пелопоннеса (некоторое время называлось Мореей, но потом лишь часть). Но я же писал, что часть Мореи уже совсем не принадлежала Византии при последних правителях.
    Haskin
    Haskin
    Декурион
    Декурион


    Сообщения : 105
    Регистрация : 2013-09-10
    Гражданство : Россия

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Haskin 2013-10-03, 09:51

    А вот что по вашему стало причинами смут многочиленных?
    Не деньги ведь. Магнаты имели по-более чем лежало в казне
    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Georgius 2013-10-03, 10:00

    Haskin пишет:А вот что по вашему стало причинами смут многочиленных?
    Не деньги ведь. Магнаты имели по-более чем лежало в казне
    Какие конкретно смуты? Можно вспомнить о восстании Ника. Можно вспомнить о восстании Фомы Славянина. И т.д.
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Джек 2013-10-03, 10:01

    Нации зародились в XIX веке.
    Di Guasko
    Di Guasko
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 201
    Регистрация : 2013-09-08
    Дислокация : Астрахань
    Гражданство : Россия

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Di Guasko 2013-10-03, 10:06

    Georgius
    а если брать эпоху Никифора Вотаниата и Первых Комниных?
    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Georgius 2013-10-03, 10:13

    Di Guasko пишет:Georgius
    а если брать эпоху Никифора Вотаниата и Первых Комниных?
    Смуты из-за борьбы за власть. А власть дает возможность обогатится.
    Di Guasko
    Di Guasko
    Центурион
    Центурион


    Сообщения : 201
    Регистрация : 2013-09-08
    Дислокация : Астрахань
    Гражданство : Россия

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Di Guasko 2013-10-03, 10:25

    Georgius
    я хотел не это узнать. Конкретно почему в период перед приходом ко власти А.Комнина смуты были практически в апогее?
    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Georgius 2013-10-03, 12:21

    Di Guasko пишет:Georgius
    я хотел не это узнать. Конкретно почему в период перед приходом ко власти А.Комнина смуты были практически в апогее?
    На это можно привести отрывок из Предисловия Любарского к книге Алексиада Анны Комнин:
    Могущество Византии в двух предшествовавших веках основывалось на централизованном управлении, вполне соответствовавшем уровню развития производительных сил и социальной структуре общества. Хорошо налаженный бюрократический аппарат следил за бесперебойным поступлением налогов и обеспечивал формирование стратиотского ополчения и флота по всей обширной территории государства. Крестьяне, платившие подати, и стратиоты, составлявшие войско, были оплотом империи, и когда в X в. крупные феодальные магнаты пытались поглотить мелкую земельную собственность, они встретили {5}[*] решительный отпор со стороны центральной власти. Императоры предпочитали сами эксплуатировать крестьян и стратиотов, а не отдавать их на съедение феодалам.

    Рост крупной феодальной собственности был, однако, объективным процессом, его нельзя было остановить декретированием сверху, и в конкретных условиях XI в. он привел к трагическим для Византийской империи последствиям. Почти повсеместно исчезают свободные крестьяне. Попав в кабалу к крупным вотчинникам, они испытывают двойной гнет — феодалов и государства, которое вовсе не отказывается от своего права собирать налоги. По-прежнему рыщут по стране императорские инспекторы и налогосборщики[1], но крестьяне подчас уже не могут платить подати[2], и, таким образом, иссякает важнейший источник пополнения государственной казны. Оскудение денежных запасов толкает императоров на крайние меры: они посягают на золотую церковную утварь[3] и идут на значительное уменьшение золотого содержания монеты (см. прим. 382).

    Закабаление крестьянства, резкое сокращение количества стратиотских наделов немедленно отражается на войске. За счет внутренних ресурсов армию пополнять было уже нельзя, и, как несколько веков назад, императорам приходится формировать наемные отряды. Наемники стоят денег, казна пустует. Возникает заколдованный круг, из которого, казалось, нет выхода.

    Образование крупной земельной собственности и развитие феодальных институтов имеют и политические последствия. Аппетиты провинциальной знати растут, она требует новых льгот и привилегий, но наталкивается на решительное противодействие столичной аристократии.

    «На первый взгляд, — пишет Г. Острогорский, — византийская история следующих лет (после смерти Василия II. — Я. Л.) кажется просто клубком дворцовых интриг, но на самом деле все эти интриги были обусловлены разногласиями между гражданской знатью столицы и военной аристократией провинций»[4]. Соперничество в среде самой провинциальной знати еще более усугубляло тяжелое внутриполитическое положение страны. {6}

    Политический кризис особенно усилился после смерти в 1056 г. последней представительницы македонской династии — престарелой Феодоры. С тех пор и до воцарения Алексея Комнина на престоле сменилось шесть императоров, из которых только одному — Константину X Дуке — удалось до конца жизни сохранить корону. Так, по требованию константинопольского патриарха в 1057 г., после годичного пребывания на престоле постригся в монахи Михаил VI Стратиотик. Занявший его место Исаак I Комнин в результате неясных нам дворцовых интриг вынужден был через два года передать власть не своему брату Иоанну, а представителю соперничавшего рода Дук Константину (1059—1067). Трагически погиб в 1072 г. ослепленный по наущению кесаря Иоанна Дуки молодой Роман IV Диоген (1068—1071), кончили свои дни в монастыре смещенные с престола Михаил VII (1071—1078) и Никифор III Вотаниат (1078—1081).

    Почти каждому из упомянутых императоров приходилось нести борьбу с многочисленными мятежниками и претендентами на престол — «тиранами», по терминологии византийских писателей.

    Экономически ослабленная, раздираемая междоусобицами Византийская империя не могла сохранять и свое внешнее величие. Василий II оставил после себя обширную державу с хорошо укрепленными границами, и в середине XI столетия старые враги Византии — арабы и русские — уже не представляли для нее серьезной опасности. Но против новых врагов, появившихся во второй половине века, империя оказалась беззащитной. Незначительные поселения норманнов, утвердившихся в Южной Италии в начале XI в., за несколько десятилетий превратились в могущественное государство, которое вытеснило византийцев из страны. Разделение церквей в 1054 г. и союз норманнов с папой на соборе 1059 г. в Мельфи лишили греков сколько-нибудь серьезной надежды вернуть свои позиции в Италии. Бывший предводитель норманнских разбойников Роберт Гвискар, герцог Апулии, Калабрии и Сицилии, с тех пор на долгое время стал опаснейшим врагом Византийской империи.

    Но еще более страшная угроза надвигалась на Византию с востока. Столкновения греков с турками-сельджуками, начавшиеся в конце 40-х годов, привели к трагической для империи битве Романа Диогена с Алп-Арсланом в августе 1071 г. при Манцикерте. Одержавшим победу сельджукам был открыт почти беспрепятственный путь в Малую Азию, и вскоре турки основали султанат с центром в Никее, который носил вырази-{7}тельное название Румский (т. е. ромейский, или византийский). Как любят повторять многие исследователи, с тех пор император из окон дворца мог наблюдать за территорией, занятой его злейшими врагами.

    Положение на севере было не лучше. В конце 40-х годов печенеги переправились через Дунай[5], и с тех пор империя подвергается непрекращающимся набегам печенегов, половцев, узов и других «варварских» племен. К началу правления Алексея от некогда огромной территории под контролем Византии оставались лишь балканские земли. Но они находились в железных тисках недругов, к тому же там постоянно вспыхивали восстания и еретические движения[6]. Видимо, Анна не преувеличивает, описывая положение государства времени вступления ее отца на престол: «Император Алексей видел, что империя находится в состоянии агонии: восточные земли подвергались опустошающим набегам турок. Не лучше обстояли дела и на Западе... У Ромейской империи не было тогда достаточно войска... а чтобы вызвать союзников из других стран, в императорской казне не было денег. Очень уж неумело распоряжались военными делами императоры — предшественники Алексея, которые довели до весьма плачевного состояния Ромейское государство. Как я слышала от воинов и некоторых пожилых людей, ни одно государство испокон веков не оказывалось в столь бедственном положении» (III, 9, стр. 133).

    Кризис, который переживала империя, как мы видели, имел глубокие корни, для его ликвидации требовалось кардинально перестроить государственную систему и приспособить ее к новым условиям. Но как раз на это и не решался ни один император. Традиции централизованного управления были освящены веками, а императоры либо оказывались слишком бездеятельны (как Константин IX Мономах), чтобы вообще что-то предпринять, либо старались ограничить аппетиты феодальной знати и еще более централизовать управление (например, Михаил VII, вернее, его всесильный временщик Никифорица).

    В 1081 г. в результате переворота на троне утвердился Алексей I Комнин. Он был не первым и не последним претендентом на власть, которую, казалось, так нетрудно добыть, стоит лишь собрать достаточное войско, задобрить и подкупить побольше высших сановников. Мятежи в 70-х годах происходили непрерывно, сам Алексей активно участвовал в подавлении {8} бунтов Руселя, Вриенния, Василаки; царствовавший тогда император Никифор Вотаниат тоже был узурпатором, а одновременно с Алексеем притязал на власть Никифор Мелиссин. Но Алексей был более удачлив, нежели другие «тираны». Он не только прочно утвердился на престоле, но владел им в течение тридцати семи лет до самой своей кончины, и если не вернул империи былое могущество, то во всяком случае значительно укрепил внутреннее и внешнее положение страны.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Джек 2013-10-03, 16:09

    Правильный выбор...лучше всего обращаться в Википедию.
    Georgius
    Georgius
    Претор
    Претор


    Сообщения : 660
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Украина
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Georgius 2013-10-03, 16:10

    Википедия как хороша, так и плоха.

    По-возможности там исправляю и улучшаю статьи (но за всеми не уследишь и не исправишь), в том числе, где нет ссылок, даю их.
    ZHAN
    ZHAN
    Понтифик
    Понтифик


    Сообщения : 833
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор ZHAN 2013-10-03, 16:12

    Georgius пишет:
    ZHAN пишет:Не сложилась единая нация. Не было национальной идеи.
    А вы уверены, что тогда вообще были нации?
    Да.
    Maestro
    Maestro
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 364
    Регистрация : 2013-09-22
    Дислокация : Крым
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Maestro 2013-10-03, 16:32

    ZHAN
    подтверждение Вашей уверенности? Ссылки, источники, литература?

    Что касается Википедии, то туда можно ходить разве что за ссылками. Стоп. А открою-ка я тему о вике
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Джек 2013-10-03, 16:36

    ZHAN пишет:
    Georgius пишет:
    ZHAN пишет:Не сложилась единая нация. Не было национальной идеи.
    А вы уверены, что тогда вообще были нации?
    Да.
    Тогда же не было развитого капиталистического общества. Следствие - наций не было.
    Maestro
    Maestro
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 364
    Регистрация : 2013-09-22
    Дислокация : Крым
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Maestro 2013-10-03, 16:41

    kurepinn
    а кто сказал, что нации формировались только в развитом капиталистическом обществе?
    Джек
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун


    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Джек 2013-10-03, 16:48

    Это всем известный факт. Во всяком случае, можете найти опровержение тезиса. Будет интересно ознакомится с другой точкой зрения.
    Maestro
    Maestro
    Примипил
    Примипил


    Сообщения : 364
    Регистрация : 2013-09-22
    Дислокация : Крым
    Гражданство : Украина

    Причины крушения Византийской империи Empty Re: Причины крушения Византийской империи

    Сообщение автор Maestro 2013-10-03, 16:48

    Будет интересно ознакомиться с источником такой мысли

      Текущее время 2024-05-19, 13:27