+10
KillER.71
Solomon_Kane
Maestro
Di Guasko
Haskin
ZHAN
Valmont
Georgius
Джек
Falx
Участников: 14
Причины крушения Византийской империи
Falx- Легионер
- Сообщения : 24
Регистрация : 2013-09-22
Дислокация : Фракия
Гражданство :
- Сообщение 1
Причины крушения Византийской империи
Какие были причины крушения некогда великой державы? Существует очень много мнений, предлагаю каждому высказать свое и обсудить эту тему
Джек- Военный трибун
- Сообщения : 1349
Регистрация : 2013-09-09
Дислокация : Новополоцк, Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 2
Re: Причины крушения Византийской империи
Высокие налоги, разобщённость общества и неудобное геополитическое положение.
Georgius- Претор
- Сообщения : 660
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Украина
Гражданство :
- Сообщение 3
Re: Причины крушения Византийской империи
Завоевательная политика Османской империи и невозможность Византии воевать должным образом. На момент гибели Византии, уже самой Византии фактически не существовало. Византия развалилась еще в 1204 г. Михаил Палеолог пытался ее восстановить, но уже многие территории были потеряны. А к моменту правления последних Палеологов, территория Византии состояла из Константинополя и некоторой части земель вокруг Константинополя.
Valmont- Легионер
- Сообщения : 24
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Херсон
Гражданство :
- Сообщение 4
Re: Причины крушения Византийской империи
А как же Морея? Помнится ею правил брат Константина *последнего*, он спешил на помощь византийцам, но не успел...Georgius пишет:территория Византии состояла из Константинополя и некоторой части земель вокруг Константинополя.
Georgius- Претор
- Сообщения : 660
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Украина
Гражданство :
- Сообщение 5
Re: Причины крушения Византийской империи
Морея это маленький островок, который не граничил с основной Византией (да и часть Мореи уже не принадлежала Византии). Да и это уже был самостоятельный деспотат, пусть и во власти родственников императоров.Valmont пишет:А как же Морея? Помнится ею правил брат Константина *последнего*, он спешил на помощь византийцам, но не успел...Georgius пишет:территория Византии состояла из Константинополя и некоторой части земель вокруг Константинополя.
ZHAN- Понтифик
- Сообщения : 833
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 6
Re: Причины крушения Византийской империи
Не сложилась единая нация. Не было национальной идеи.
Georgius- Претор
- Сообщения : 660
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Украина
Гражданство :
- Сообщение 7
Re: Причины крушения Византийской империи
А вы уверены, что тогда вообще были нации?
Valmont- Легионер
- Сообщения : 24
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Херсон
Гражданство :
- Сообщение 8
Re: Причины крушения Византийской империи
Хм. Они ведь все были одной нацией, ромеями...ZHAN пишет:Не сложилась единая нация. Не было национальной идеи.
разве? По-моему это часть Пелопоннеса. Хотя я могу ошибатьсяGeorgius пишет:Морея это маленький островок
Georgius- Претор
- Сообщения : 660
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Украина
Гражданство :
- Сообщение 9
Re: Причины крушения Византийской империи
Наций тогда не было. А жители Византии считали себя ромейским народом. Так сказать дань Римской империи.
Georgius- Претор
- Сообщения : 660
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Украина
Гражданство :
- Сообщение 10
Re: Причины крушения Византийской империи
Оно конечно часть Пелопоннеса (некоторое время называлось Мореей, но потом лишь часть). Но я же писал, что часть Мореи уже совсем не принадлежала Византии при последних правителях.Valmont пишет:разве? По-моему это часть Пелопоннеса. Хотя я могу ошибаться
Haskin- Декурион
- Сообщения : 105
Регистрация : 2013-09-10
Гражданство :
- Сообщение 11
Re: Причины крушения Византийской империи
А вот что по вашему стало причинами смут многочиленных?
Не деньги ведь. Магнаты имели по-более чем лежало в казне
Не деньги ведь. Магнаты имели по-более чем лежало в казне
Georgius- Претор
- Сообщения : 660
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Украина
Гражданство :
- Сообщение 12
Re: Причины крушения Византийской империи
Какие конкретно смуты? Можно вспомнить о восстании Ника. Можно вспомнить о восстании Фомы Славянина. И т.д.Haskin пишет:А вот что по вашему стало причинами смут многочиленных?
Не деньги ведь. Магнаты имели по-более чем лежало в казне
Джек- Военный трибун
- Сообщения : 1349
Регистрация : 2013-09-09
Дислокация : Новополоцк, Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 13
Re: Причины крушения Византийской империи
Нации зародились в XIX веке.
Di Guasko- Центурион
- Сообщения : 201
Регистрация : 2013-09-08
Дислокация : Астрахань
Гражданство :
- Сообщение 14
Re: Причины крушения Византийской империи
Georgius
а если брать эпоху Никифора Вотаниата и Первых Комниных?
а если брать эпоху Никифора Вотаниата и Первых Комниных?
Georgius- Претор
- Сообщения : 660
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Украина
Гражданство :
- Сообщение 15
Re: Причины крушения Византийской империи
Смуты из-за борьбы за власть. А власть дает возможность обогатится.Di Guasko пишет:Georgius
а если брать эпоху Никифора Вотаниата и Первых Комниных?
Di Guasko- Центурион
- Сообщения : 201
Регистрация : 2013-09-08
Дислокация : Астрахань
Гражданство :
- Сообщение 16
Re: Причины крушения Византийской империи
Georgius
я хотел не это узнать. Конкретно почему в период перед приходом ко власти А.Комнина смуты были практически в апогее?
я хотел не это узнать. Конкретно почему в период перед приходом ко власти А.Комнина смуты были практически в апогее?
Georgius- Претор
- Сообщения : 660
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Украина
Гражданство :
- Сообщение 17
Re: Причины крушения Византийской империи
На это можно привести отрывок из Предисловия Любарского к книге Алексиада Анны Комнин:Di Guasko пишет:Georgius
я хотел не это узнать. Конкретно почему в период перед приходом ко власти А.Комнина смуты были практически в апогее?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]Могущество Византии в двух предшествовавших веках основывалось на централизованном управлении, вполне соответствовавшем уровню развития производительных сил и социальной структуре общества. Хорошо налаженный бюрократический аппарат следил за бесперебойным поступлением налогов и обеспечивал формирование стратиотского ополчения и флота по всей обширной территории государства. Крестьяне, платившие подати, и стратиоты, составлявшие войско, были оплотом империи, и когда в X в. крупные феодальные магнаты пытались поглотить мелкую земельную собственность, они встретили {5}[*] решительный отпор со стороны центральной власти. Императоры предпочитали сами эксплуатировать крестьян и стратиотов, а не отдавать их на съедение феодалам.
Рост крупной феодальной собственности был, однако, объективным процессом, его нельзя было остановить декретированием сверху, и в конкретных условиях XI в. он привел к трагическим для Византийской империи последствиям. Почти повсеместно исчезают свободные крестьяне. Попав в кабалу к крупным вотчинникам, они испытывают двойной гнет — феодалов и государства, которое вовсе не отказывается от своего права собирать налоги. По-прежнему рыщут по стране императорские инспекторы и налогосборщики[1], но крестьяне подчас уже не могут платить подати[2], и, таким образом, иссякает важнейший источник пополнения государственной казны. Оскудение денежных запасов толкает императоров на крайние меры: они посягают на золотую церковную утварь[3] и идут на значительное уменьшение золотого содержания монеты (см. прим. 382).
Закабаление крестьянства, резкое сокращение количества стратиотских наделов немедленно отражается на войске. За счет внутренних ресурсов армию пополнять было уже нельзя, и, как несколько веков назад, императорам приходится формировать наемные отряды. Наемники стоят денег, казна пустует. Возникает заколдованный круг, из которого, казалось, нет выхода.
Образование крупной земельной собственности и развитие феодальных институтов имеют и политические последствия. Аппетиты провинциальной знати растут, она требует новых льгот и привилегий, но наталкивается на решительное противодействие столичной аристократии.
«На первый взгляд, — пишет Г. Острогорский, — византийская история следующих лет (после смерти Василия II. — Я. Л.) кажется просто клубком дворцовых интриг, но на самом деле все эти интриги были обусловлены разногласиями между гражданской знатью столицы и военной аристократией провинций»[4]. Соперничество в среде самой провинциальной знати еще более усугубляло тяжелое внутриполитическое положение страны. {6}
Политический кризис особенно усилился после смерти в 1056 г. последней представительницы македонской династии — престарелой Феодоры. С тех пор и до воцарения Алексея Комнина на престоле сменилось шесть императоров, из которых только одному — Константину X Дуке — удалось до конца жизни сохранить корону. Так, по требованию константинопольского патриарха в 1057 г., после годичного пребывания на престоле постригся в монахи Михаил VI Стратиотик. Занявший его место Исаак I Комнин в результате неясных нам дворцовых интриг вынужден был через два года передать власть не своему брату Иоанну, а представителю соперничавшего рода Дук Константину (1059—1067). Трагически погиб в 1072 г. ослепленный по наущению кесаря Иоанна Дуки молодой Роман IV Диоген (1068—1071), кончили свои дни в монастыре смещенные с престола Михаил VII (1071—1078) и Никифор III Вотаниат (1078—1081).
Почти каждому из упомянутых императоров приходилось нести борьбу с многочисленными мятежниками и претендентами на престол — «тиранами», по терминологии византийских писателей.
Экономически ослабленная, раздираемая междоусобицами Византийская империя не могла сохранять и свое внешнее величие. Василий II оставил после себя обширную державу с хорошо укрепленными границами, и в середине XI столетия старые враги Византии — арабы и русские — уже не представляли для нее серьезной опасности. Но против новых врагов, появившихся во второй половине века, империя оказалась беззащитной. Незначительные поселения норманнов, утвердившихся в Южной Италии в начале XI в., за несколько десятилетий превратились в могущественное государство, которое вытеснило византийцев из страны. Разделение церквей в 1054 г. и союз норманнов с папой на соборе 1059 г. в Мельфи лишили греков сколько-нибудь серьезной надежды вернуть свои позиции в Италии. Бывший предводитель норманнских разбойников Роберт Гвискар, герцог Апулии, Калабрии и Сицилии, с тех пор на долгое время стал опаснейшим врагом Византийской империи.
Но еще более страшная угроза надвигалась на Византию с востока. Столкновения греков с турками-сельджуками, начавшиеся в конце 40-х годов, привели к трагической для империи битве Романа Диогена с Алп-Арсланом в августе 1071 г. при Манцикерте. Одержавшим победу сельджукам был открыт почти беспрепятственный путь в Малую Азию, и вскоре турки основали султанат с центром в Никее, который носил вырази-{7}тельное название Румский (т. е. ромейский, или византийский). Как любят повторять многие исследователи, с тех пор император из окон дворца мог наблюдать за территорией, занятой его злейшими врагами.
Положение на севере было не лучше. В конце 40-х годов печенеги переправились через Дунай[5], и с тех пор империя подвергается непрекращающимся набегам печенегов, половцев, узов и других «варварских» племен. К началу правления Алексея от некогда огромной территории под контролем Византии оставались лишь балканские земли. Но они находились в железных тисках недругов, к тому же там постоянно вспыхивали восстания и еретические движения[6]. Видимо, Анна не преувеличивает, описывая положение государства времени вступления ее отца на престол: «Император Алексей видел, что империя находится в состоянии агонии: восточные земли подвергались опустошающим набегам турок. Не лучше обстояли дела и на Западе... У Ромейской империи не было тогда достаточно войска... а чтобы вызвать союзников из других стран, в императорской казне не было денег. Очень уж неумело распоряжались военными делами императоры — предшественники Алексея, которые довели до весьма плачевного состояния Ромейское государство. Как я слышала от воинов и некоторых пожилых людей, ни одно государство испокон веков не оказывалось в столь бедственном положении» (III, 9, стр. 133).
Кризис, который переживала империя, как мы видели, имел глубокие корни, для его ликвидации требовалось кардинально перестроить государственную систему и приспособить ее к новым условиям. Но как раз на это и не решался ни один император. Традиции централизованного управления были освящены веками, а императоры либо оказывались слишком бездеятельны (как Константин IX Мономах), чтобы вообще что-то предпринять, либо старались ограничить аппетиты феодальной знати и еще более централизовать управление (например, Михаил VII, вернее, его всесильный временщик Никифорица).
В 1081 г. в результате переворота на троне утвердился Алексей I Комнин. Он был не первым и не последним претендентом на власть, которую, казалось, так нетрудно добыть, стоит лишь собрать достаточное войско, задобрить и подкупить побольше высших сановников. Мятежи в 70-х годах происходили непрерывно, сам Алексей активно участвовал в подавлении {8} бунтов Руселя, Вриенния, Василаки; царствовавший тогда император Никифор Вотаниат тоже был узурпатором, а одновременно с Алексеем притязал на власть Никифор Мелиссин. Но Алексей был более удачлив, нежели другие «тираны». Он не только прочно утвердился на престоле, но владел им в течение тридцати семи лет до самой своей кончины, и если не вернул империи былое могущество, то во всяком случае значительно укрепил внутреннее и внешнее положение страны.
Джек- Военный трибун
- Сообщения : 1349
Регистрация : 2013-09-09
Дислокация : Новополоцк, Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 18
Re: Причины крушения Византийской империи
Правильный выбор...лучше всего обращаться в Википедию.
Georgius- Претор
- Сообщения : 660
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Украина
Гражданство :
- Сообщение 19
Re: Причины крушения Византийской империи
Википедия как хороша, так и плоха.
По-возможности там исправляю и улучшаю статьи (но за всеми не уследишь и не исправишь), в том числе, где нет ссылок, даю их.
По-возможности там исправляю и улучшаю статьи (но за всеми не уследишь и не исправишь), в том числе, где нет ссылок, даю их.
ZHAN- Понтифик
- Сообщения : 833
Регистрация : 2013-10-03
Дислокация : Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 20
Re: Причины крушения Византийской империи
Да.Georgius пишет:А вы уверены, что тогда вообще были нации?ZHAN пишет:Не сложилась единая нация. Не было национальной идеи.
Maestro- Примипил
- Сообщения : 364
Регистрация : 2013-09-22
Дислокация : Крым
Гражданство :
- Сообщение 21
Re: Причины крушения Византийской империи
ZHAN
подтверждение Вашей уверенности? Ссылки, источники, литература?
Что касается Википедии, то туда можно ходить разве что за ссылками. Стоп. А открою-ка я тему о вике
подтверждение Вашей уверенности? Ссылки, источники, литература?
Что касается Википедии, то туда можно ходить разве что за ссылками. Стоп. А открою-ка я тему о вике
Джек- Военный трибун
- Сообщения : 1349
Регистрация : 2013-09-09
Дислокация : Новополоцк, Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 22
Re: Причины крушения Византийской империи
Тогда же не было развитого капиталистического общества. Следствие - наций не было.ZHAN пишет:Да.Georgius пишет:А вы уверены, что тогда вообще были нации?ZHAN пишет:Не сложилась единая нация. Не было национальной идеи.
Maestro- Примипил
- Сообщения : 364
Регистрация : 2013-09-22
Дислокация : Крым
Гражданство :
- Сообщение 23
Re: Причины крушения Византийской империи
kurepinn
а кто сказал, что нации формировались только в развитом капиталистическом обществе?
а кто сказал, что нации формировались только в развитом капиталистическом обществе?
Джек- Военный трибун
- Сообщения : 1349
Регистрация : 2013-09-09
Дислокация : Новополоцк, Беларусь
Гражданство :
- Сообщение 24
Re: Причины крушения Византийской империи
Это всем известный факт. Во всяком случае, можете найти опровержение тезиса. Будет интересно ознакомится с другой точкой зрения.
Maestro- Примипил
- Сообщения : 364
Регистрация : 2013-09-22
Дислокация : Крым
Гражданство :
- Сообщение 25
Re: Причины крушения Византийской империи
Будет интересно ознакомиться с источником такой мысли
|
|