2-ая Пуническая война

Были ли шансы у Карфагена шансы присоединить к себе Рим?

Шансы были, если бы на юге Италии пришло подкрепление Карфагена, но это была бы уже другая история. Совсем другая. История торгового государства Карфаген.

Присоеденить рим? не думаю, что у ганнибала стояла такая задача. Уничтожить рим-да! Стереть с лица земли этот город, уничтожить любое письменное упоминание о риме, но не сделать его одной из колоний карфагена.
Да и не мог ганнибал долго воевать на чужой земле. Что он принес в италию? Войну, смерть, разорение и поджоги. А что принес рим в италию? Ну в самом начале-тоже война и т.д., но рим нес римское право, гражданство, цивилизацию. Италийские города стали союзником ганнибала только из страха быть уничтоженными, а не из-за солидарности к клятве ганнибала. Какое дело италикам до далекого карфагена(если они вообще знали где это), им ближе был рим.

В сенате Карфагена боялись возможной диктатуры Ганнибала, по этому и не присылали помощь. Противная партия во главе с Магоном, утверждавшая, что следует расширять влияние в самой Африке, и не лезть за море. Ради мира с Римом он готов был даже отдать всю Испанию, которую годами завоевывали карфагенские полководцы. В итоге его партия взяла верх в Совете 104-ех, и война стала заведомо проигранной

Возможно ганнибал мог и сам вести войну с римом и без поддержки с африки, если бы он пришел не как разрушитель рима, а как новый хозяин этой земли. Принеся с собой не только орду варваров, но и новый порядок, новые законы. тогда он мог теоретически заключить союз с италиками против рима. Но его кампания была проиграна еще в испании.

Дело в том, что весь род Баркидов воспитывался в ненависти к Риму. Они видели реальную ситуацию, как то не могут в Западном Средиземноморьи быть два мощных государства. Идеологию мирного существования Карфагена и Рима проповедовал Ганнон.

Ганнон был самым влиятельным и по-некоторым данным, самым богатым человеков в Карфагене. Римляне даже прозвали его Великим за содействие в заключении мира выгодных Риму условиях

Но не стоит забывать, что именно действия(или бездействие) политических противников ганнибала во главе с ганноном довели карфаген до "ручки". Первый раз, когда отказались помочь ганнибалу в италии(после канн) и второй раз перед битвой у замы(ганнибал понимал, что сольет битву).

rusich
Ганнон на это и надеялся, ибо боялся военной диктатуры Ганнибала в случае его победы. Можно сказать, что Ганнон сводил личные счеты с давним родом политических противников.

Falx, то есть ганнон мог предвидеть такой исход 2-й пун.войны? что вам известно о судьбе ганнона после битвы у замы?

Совет 104 старейшин Карфагена еще до вступления Ганнибала в Италию разработал условия мира с римлянами. В частности, большая часть карфагенского флота подчинялась лично первому суффекту Карфагена, то есть Ганнону. Отсюда можно предположить, что пассивность флота в этой войне связано именно с тем, что Совет уже решил, что война будет проиграна и помогать Ганнибалу в Италии отказался. То же самое прослеживается за действием карфагенского флота в Испании. Только почему флот Карфагена допустил римлян к берегам Африки не ясно. Наверное, имеет место быть его ослабление в связи с роспуском.

О судьбе Ганнона известно не много. После заключения мира нумидийский царь Массинисса потребовал отставки Ганнона, что тот, видимо, и сделал по приказу Сципиона. После этого всякое упоминание о нем исчезают. Известно, что Ганнон имел большие поместья в районе Утики, предполагают, что именно туда он удалился после своей отставки

спасибо, не знал.
Но все же я не думаю и не верю, что совет карфагена мог пойти на добровольное поражение в этой войне. Ведь даже ганнону было выгодно иметь одну силу в западном мире, одну крупнейшую державу-карфаген. Почему же тогда он и его сподвижники оставили ганнабала? боялись его возвышения? а получилось как всегда..

Надо не забывать, что Ганнон поднялся в политике из торгово-ремесленных слоев, интересы которых он и представлял. Личная неприязнь к роду Баркидов у него по всей видимости сложилась во время восстания на Сицилии и Первой Пунической войны, когда Ганнон будучи суффектом около пол-года пытался подавить мятеж, но за неимением военного таланта ему так и не удалось это сделать, а прибывший Гамилькар без труда расправился с повстанцами и получил большое влияние в Совете. И только после его удаления в Испанию, Ганнон постепенно занял главенствующую роль в Совете

так получается, что ганнон пытался недопустить возвышение ганнибала, но и главную роль в средиземноморье риму не отводил. как говрится и рыбку съесть и сковородку не помыть. можно ли утверждать, что ганнон стал во время 2-й войны предателем карфагена?

Извините за незнание, но кто такой Ганнон?

kurepinn
а Вы почитайте тему и поймете.
а если не поймете, то почитайте хотя бы Вику, она все знает. В поисковик Ганнон Великий, и всё встанет на свои места :)

rusich пишет:так получается, что ганнон пытался недопустить возвышение ганнибала, но и главную роль в средиземноморье риму не отводил. как говрится и рыбку съесть и сковородку не помыть. можно ли утверждать, что ганнон стал во время 2-й войны предателем карфагена?

мне бы хотелось услышать мнение камрада Fаlх об этом. Но выскажу свое мнение пока что. Имхо Ганнон никого не придавал. А вот Ганнибал руководствовался не понятно какими амбициями. В то время, пока позиции Баркидов не окрепли в самом Карфагене не стоило все им покидать Сенат Карфагена, и Африку в целом... А что касается Ганнона, то он был торговцем даже будучи суффектом, он всячески поддерживал торгово-ростовщические слои, которые совсем не были заинтересованы в войне с потенциальным государством, от торговли с которым можно было получить больше средств чем даже полностью уничтожив его

Вообще, существует мнение, что Ганнон бы агентом Рима, который получал большие денежные субсидии чтобы подкупать сенаторов Карфагена.

Мое мнение таково: Ганнон сделал неверную ставку на союз с западными нумидийскими племенами для разгрома восточного, более опасного нумидийского царства... За это он и ратовал в Сенате, когда Гамилькар предложил основать новые провинции в Испании. Ганнон сам и возглавил посольство Союз был заключен, но Сифакс предал Карфаген в самый ответственный момент, когда карфагеняне практически потеряли для себя Испанию... Вот это наверно уже большая ошибка, но не нам об этом судить.

В чем то согласен, но если ганнибал и в наше время считается одним из величайших полководцев древности, то я не думаю что он мог совершить опрометчивый поступок. Ганнибал выбрал удачный момент для начала войны-в долине ПО бойи и инсубры готовили масштабное вторжение в италию. Да противоречия ганнона и ганнибала могли и привести к тому, что рим сам начнет войну. Не стоит забывать, именно из-за "мягкотелой" политики ганнона и его окружения корсика и сардиния отошли к риму(который нарушил договор и напал на города карфагена).
Пусть ганнон и не давал клятвы разрушить рим или умереть. Но как человек дальновидный должен был понимать, что жизнь по соседству с сильным противником, набирающим мощь, нарушающим договоренности, контролирующим море, нельзя без войны. Предствамим, что мир не дал бы нам ганнибала, как долго рим и карфаген жили бы в мире?