«Total World - Русский Центр Total War»

Форум серии игр Total War - Rome II, Shogun II, Napoleon, Empire, Medieval II, Rome, Medieval, Shogun, скачать моды Total War, моддинг игр Total War


    Крестьяне или ополчение

    Поделиться

    Опрос

    Какой юнит целесообразно использовать?

    [ 4 ]
    31% [31%] 
    [ 9 ]
    69% [69%] 

    Всего проголосовало: 13
    avatar
    rusich
    Центурион
    Центурион

    Сообщения : 235
    Регистрация : 2013-09-12
    Дислокация : Новосибирск
    Гражданство : Россия

    Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор rusich в 2013-10-02, 04:56

    Комрады,все мы помним ваниль с ее толпами крестьян,которые то и дело разбивались о легионы или фаланги.
    В некоторых модах присутствуют ополченцы(крестьяне с копьями). На мой взгляд и те и другие должны быть в игре-ратное войско,снаряжается за свой счет,мужики опытные. Потом идут ополченцы-средняя пехота,снаряжается за счет вождя, не такие опытные. И дальше идут отбросы страны-бедняки,и может рабы. Вооруженные дубинами и ножами.
    Что скажете? Как историчнее и реалистичнее?


    ***************************************************
    Каждому свое
    avatar
    Solomon_Kane
    Декурион
    Декурион

    Сообщения : 145
    Регистрация : 2013-10-01
    Дислокация : Kazan
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Solomon_Kane в 2013-10-02, 05:04

    Я всегда был против крестьян в кампании. ИИ всегда вербует стеки из крестьян и прочей шелухи и не дает этим развиваться своим городам, чтобы нанимать элитные отряды


    ***************************************************
    Vae Victus!
    avatar
    rusich
    Центурион
    Центурион

    Сообщения : 235
    Регистрация : 2013-09-12
    Дислокация : Новосибирск
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор rusich в 2013-10-02, 05:13

    Ну стеки крестьян не одного вас раздражали. И это довольно легко исправить.
    Но ведь интереснее играть когда войска сбалансированны, а не только сплошная стена тяжелой пехоты.


    ***************************************************
    Каждому свое
    avatar
    Haskin
    Декурион
    Декурион

    Сообщения : 105
    Регистрация : 2013-09-10
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Haskin в 2013-10-02, 08:20

    A когда стена крестьян?

    Как это исправить? Бесит когда АИ использует стек крестьян против слонов! В голове не укладывается как это командир послал бы своих крестьян против слонов!
    avatar
    Solomon_Kane
    Декурион
    Декурион

    Сообщения : 145
    Регистрация : 2013-10-01
    Дислокация : Kazan
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Solomon_Kane в 2013-10-02, 08:26

    Не, ну можно было же как-нибудь по другому реализовать суперлегкую пехоту. Дать им хотя бы копье или дротик и научить их строиться в ряды или еще какие-нибудь формации


    ***************************************************
    Vae Victus!
    avatar
    Джек
    Военный трибун
    Военный трибун

    Сообщения : 1349
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Новополоцк, Беларусь
    Гражданство : Беларусь

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Джек в 2013-10-02, 08:33

    Haskin пишет:A когда стена крестьян?
    Это не стена, это толпа!
    avatar
    Solomon_Kane
    Декурион
    Декурион

    Сообщения : 145
    Регистрация : 2013-10-01
    Дислокация : Kazan
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Solomon_Kane в 2013-10-02, 08:51

    kurepinn пишет:
    Haskin пишет:A когда стена крестьян?
    Это не стена, это толпа!
    это точно. Почему у них нет формации своей? Хотя это наверно можно исправить самому, только нужно ковыряться в файлах игры, это не по мне.


    ***************************************************
    Vae Victus!
    avatar
    rusich
    Центурион
    Центурион

    Сообщения : 235
    Регистрация : 2013-09-12
    Дислокация : Новосибирск
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор rusich в 2013-10-02, 08:52

    Исправить-можно или убрать крестьян из списка юнитов(ИИ не будет нанимать их вообще), либо повысить их стоимость,скажем до 20 000 как в моде AqD если я не ошибаюсь.
    Видел хороший вариант с крестьянами в IBFD у славян. Легкая пехота с сулицами, бросили копья и отбежали. Понятно,что против тяжей им не выстоять, но тревожить врага дротиками-их задача.


    ***************************************************
    Каждому свое
    avatar
    Maestro
    Примипил
    Примипил

    Сообщения : 364
    Регистрация : 2013-09-22
    Дислокация : Крым
    Гражданство : Украина

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Maestro в 2013-10-02, 19:13

    Та не, второй вариант - не подходит. Как это крестьяне так дорого будут обходиться? :) а убрать вообще - можно. В БИ у орды франков есть такой юнит, вроде и крестьяне и одновременно строятся нормально, и в руках держат копья, а не вилы


    ***************************************************
    Пусть каждый делает то, что должен, и будь что будет.
    avatar
    Solomon_Kane
    Декурион
    Декурион

    Сообщения : 145
    Регистрация : 2013-10-01
    Дислокация : Kazan
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Solomon_Kane в 2013-10-02, 19:14

    Вот именно, почему у ордынских юнитов копья, а у обычных горожан вилы? Имхо должно быть наоборот


    ***************************************************
    Vae Victus!
    avatar
    Russian Alexander
    Легионер
    Легионер

    Сообщения : 92
    Регистрация : 2013-09-09
    Дислокация : Земли вятичей
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Russian Alexander в 2013-10-02, 19:42

    Я вообще против крестьян, за ополчение, но мнение что про тех что про тех одинаково. Пусть крестьяне (ополчение) будут, на первом, ну можно втором уровне казарм, а уже на третьем нет. Этот подход переняли небезызвестные создатели мода "Ветер Востока: Возрождение Эллады" (и я собираюсь). Результат не заставил себя ждать, ИИ стал набирать сбалансированные армии и чем выше уровень развития страны тем их состав круче. Стеки ополченцев остались в прошлом и при этом возможность их нанимать не пропала


    ***************************************************
    Нет ничего более рабского, чем роскошь и нега, и ничего более царственного, чем труд
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
    avatar
    rusich
    Центурион
    Центурион

    Сообщения : 235
    Регистрация : 2013-09-12
    Дислокация : Новосибирск
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор rusich в 2013-10-02, 20:37

    По поводу местности-поиграйте в император 2 аппокалипто. Там есть функции в настройках-реалистичный ландшафт. Так с ним любой строй нарушается. Даже на ровном поле то камень большой лежит, то пень торчит. Фаланга ломается.
    Russian Alexander-пробовал такие построения-хороши в обороне. Хуже когда ты атакуешь или у врага скорпионов много.


    ***************************************************
    Каждому свое
    avatar
    Big
    Примипил
    Примипил

    Сообщения : 406
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Хабаровский край
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Big в 2013-10-03, 16:19

    имхо крестьяне нужны, в реале же местное население набирали(так сказать мясо, для количества, придержат когонибудь и ладно), но вооружение должно быть получше, чти крестьяне не могли топор найти чтоли да и копья на время войны мог им дать их сюзерен, а то прям не крестьяне а бичи какието, так же и с построениями, что на толпу крестьян не нашлось пары опытных солдат (и командовать и учить чему нибудь)


    ***************************************************
    Судьба всегда играет с человеком по тем правилам, о которых он даже не догадывается.
    avatar
    Maestro
    Примипил
    Примипил

    Сообщения : 364
    Регистрация : 2013-09-22
    Дислокация : Крым
    Гражданство : Украина

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Maestro в 2013-10-03, 16:23

    Согласен. Тем более, что всеобщая воинская повинность была уже тогда, а значит крестьяне - это бывшие солдаты. А на счет бичей - Вы играли в Александра? Вот там у персов они действительно бичи... Даже вилы у них с двумя зубцами


    ***************************************************
    Пусть каждый делает то, что должен, и будь что будет.
    avatar
    rusich
    Центурион
    Центурион

    Сообщения : 235
    Регистрация : 2013-09-12
    Дислокация : Новосибирск
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор rusich в 2013-10-04, 04:28

    южно-азиатские крестьяне с их нун-чаками и алебардами, или латиноамериканские с их капуэйрой
    Так и многие крестьяне свое вооружение имели- мечи, брони и т.д.
    Читаешь о средневековье- взял он дедовский меч...


    ***************************************************
    Каждому свое
    avatar
    Big
    Примипил
    Примипил

    Сообщения : 406
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Хабаровский край
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Big в 2013-10-04, 04:28

    двузубые вилы вещь распространенная(проще изготовить) я сам такие видел в музее
    на счет своего оружия, возможно он раньше на войне уже был и там себе добыл и мечь и броню, или предки в войске состояли, а возможно и сам бывший солдат, вот и выходит что часть крестьян опытные и неплохо вооруженные люди


    ***************************************************
    Судьба всегда играет с человеком по тем правилам, о которых он даже не догадывается.
    avatar
    Di Guasko
    Центурион
    Центурион

    Сообщения : 201
    Регистрация : 2013-09-08
    Дислокация : Астрахань
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Di Guasko в 2013-10-04, 14:48

    Имхо крестьяне нужны. Но я например использую их чтобы переселить людей из густонаселенного города в пустой. А в армии не использую. Нет у меня лишних слотов в стеке.


    ***************************************************
    "Что было - забыли, что ожидает - Бог знает, важен текущий момент, именно он всё решает." (с)
    Di Guasko aka Дмитрий Шульгин (ака я :D )
    avatar
    Solomon_Kane
    Декурион
    Декурион

    Сообщения : 145
    Регистрация : 2013-10-01
    Дислокация : Kazan
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Solomon_Kane в 2013-10-04, 15:09

    Их можно использовать для того, чтобы выманить врага на удобную местность. Даже если не получится - крестьян не жалко :D


    ***************************************************
    Vae Victus!
    avatar
    rusich
    Центурион
    Центурион

    Сообщения : 235
    Регистрация : 2013-09-12
    Дислокация : Новосибирск
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор rusich в 2013-10-04, 15:19

    Если предположить, что вчерашний пахарь ушел на войну, добыл себе меч и броню.
    Пришел домой -опять за соху, опять война. Кто он-крестьянин с мечем и кольчугой или ополченец? в чем отличия?


    ***************************************************
    Каждому свое
    avatar
    Big
    Примипил
    Примипил

    Сообщения : 406
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Хабаровский край
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Big в 2013-10-07, 10:57

    rusich пишет:Пришел домой -опять за соху, опять война. Кто он-крестьянин с мечем и кольчугой или ополченец? в чем отличия?
    да не в чем наверное, хотя по идее ополчение должны хоть иногда тренировать наверное, чтоб от них хоть какойто толк был


    ***************************************************
    Судьба всегда играет с человеком по тем правилам, о которых он даже не догадывается.
    avatar
    Opis
    Декурион
    Декурион

    Сообщения : 167
    Регистрация : 2013-10-03
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Opis в 2013-10-07, 17:26

    Меня всегда убивал никакой уровень морали у крестьян. Разве они наоборот не должны сражаться до последнего, защищая родные края, свои же хлеба, и недопустить прохода врага глубже, чтобы не пострадали их семьи? Это наемникам пофиг. Если победит враг, то к нему перейдут, не все равно ли кому служить, и за кого убивать?
    avatar
    Maestro
    Примипил
    Примипил

    Сообщения : 364
    Регистрация : 2013-09-22
    Дислокация : Крым
    Гражданство : Украина

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Maestro в 2013-10-08, 16:12

    Нет, по-моему наоборот. На кой черт человеку, который почти всю жизнь пахал на огороде воевать против профессиональных воинов? Тем более, что им видимо было пофиг кому платить налоги, этому царю или иному. Да и потом, сбегали с поля боя они наверное для того, чтобы защитить собственную семью, за них ведь это не сделает никто


    ***************************************************
    Пусть каждый делает то, что должен, и будь что будет.
    avatar
    Big
    Примипил
    Примипил

    Сообщения : 406
    Регистрация : 2013-10-03
    Дислокация : Хабаровский край
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Big в 2013-10-08, 16:38

    Opis да крестьянину скорее всего разницы небыло, что этот правит что тот, налоги полюбому платить прийдется а помирать всяко не хотелось вот и нет мотивации сражаться до последнего


    ***************************************************
    Судьба всегда играет с человеком по тем правилам, о которых он даже не догадывается.
    avatar
    Dubson
    Примипил
    Примипил

    Сообщения : 422
    Регистрация : 2013-09-13
    Дислокация : München
    Гражданство : Германия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Dubson в 2013-10-13, 18:44

    Ну и вывод, собственно? Нужен отряд крестьян или лучше было бы его изначально заменить на ополчение? Думаю, что крестьяне нужны. Ополчение - оно ведь есть, это первый уровень пехоты у любой фракции, собственно характеристиками они не особо отличаются от крестьян


    ***************************************************
    Счастье не в том, что у тебя уже есть, а в том, что ты еще можешь сделать [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Весь русский менталитет заключается в желании воровать и оставаться безнаказанным.
    avatar
    Asso
    Легионер
    Легионер

    Сообщения : 94
    Регистрация : 2013-09-07
    Дислокация : Европа
    Гражданство : Россия

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Asso в 2013-10-14, 07:52

    Я за крестьян. Всё таки они нужны, отличное пушечное мясо, средство переселения людей, ну и так, чисто для количества.


    ***************************************************
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    Спонсируемый контент

    Re: Крестьяне или ополчение

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-12-15, 18:17